НацПарк

Аватар kvazik
Форумы: 

В какой-то из тем писали, что администрация нацпарка \"Зов Тигра\", из-за недавних событий на Облочной, прикрыла вход на свою территорию для всех желающих до весны...
Правда ли это? Имеют ли они на это какое юридическое право? Как это возможно в реале? Есть ли возможность обойти кардоны или можно не заморачиваться и слать их подальше?



Цитата:
Писал: kvazikaka
В какой-то из тем писали, что администрация нацпарка "Зов Тигра", из-за недавних событий на Облочной, прикрыла вход на свою территорию для всех желающих до весны...
Правда ли это? Имеют ли они на это какое юридическое право? Как это возможно в реале? Есть ли возможность обойти кардоны или можно не заморачиваться и слать их подальше?

По твоим вопросам есть более важная информация.
1. кОрдон, а не КаРДОН
2. ОблАчная, а не ОБЛоЧНАЯ
Давайте уже растите над своим маловысокограмотным зелёным наследием :)
затаб_а_риться (табОр) и другие перлы не должны кочевать от руководителя к коллективу. Пишите правильно.
А на свой вопрос ты же сам можешь получить ответ. На сайте "Зова" и мыло есть, и телефоны. Не звонил туда?



Кордон, по существу, один - под Облачной. Можно идти по Березнякам (не доходя до кордона) - это один из оптимальных вариантов подъема.
На Сестру и Снежную со стороны Щербаковки вообще никаких кордонов нет. Ходи на здоровье!



Цитата:
Писал: Fatcat
На Сестру и Снежную со стороны Щербаковки вообще никаких кордонов нет. Ходи на здоровье!

Вот только не надо на официальном сайте призывать, советовать, принуждать, популизировать нарушение федерального закона «Об особо охраняемых природных территориях», а также рассказывать как обойти кордоны и т.п. Как минимум это не этично с точки зрения закона, несколько глупо с точки зрения взрослого и адекватного человека (зачем играть в партизан, когда можно заплатить за билет), как максимум, даже фотографии выложенные в инете при незаконном нахождении на территории ООПТ могут привести к возбуждению административного дела. При мне в Кроноцком заповеднике как раз шили дело на мужика, который побывал в заповеднике, потом выложил где-то фотки.



Цитата:
Писал: kvazikaka
Есть ли возможность обойти кардоны или можно не заморачиваться и слать их подальше?

Так же довольно неэтично на официальном сайте спрашивать, как нарушить закон.

Цитата:
Писал: kvazikaka
Имеют ли они на это какое юридическое право?

Права ограничить посещение и закрыть определенный участки они имеют, т.к они, прежде всего, созданы с природоохранными целями. К тому же, не следует рассматривать администрацию заповедников, заказников, нац парков, как зло с которым нужно бороться, если они пошли на данные меры, то только исключительно во благо приморских "клуш". Но я не думаю, что если обратиться к ним напрямую и доказать свой туристический опыт и адекватность они не пустят тебя на Облочную.
Отредактировано: 03.12.2012, 02:50:07


Аватар kvazik

Цитата:
Писал: wolfcub
доказать свой туристический опыт и адекватность
Отредактировано: 03.12.2012, 02:50:07

как ты себе это представляешь?



Цитата:
Писал: kvazikaka
Цитата:
Писал: wolfcub
доказать свой туристический опыт и адекватность
Отредактировано: 03.12.2012, 02:50:07

как ты себе это представляешь?

А что тут сложного? Разрядную книжку показываешь, например. Или маршрутную книжку на данный поход с печатью МКК. Или справку о зачёте похода, допустим.


Аватар 1ive

2 Spider: пошутил, да?



Цитата:
Писал: 1ive
2 Spider: пошутил, да?

Нет. Поясни.


Аватар 1ive

а они(кордонные служивые) знают чёнить про МКК, маршрутную\разрядную книжку? Они ж там поставлены, чтоб не пущать, а не рассматривать и проверять (адекватность, доки и т.п.)
Поставь себя на их место: вот увидел ты печать МКК ;)



Цитата:
Писал: kvazikaka
Цитата:
Писал: wolfcub
доказать свой туристический опыт и адекватность
Отредактировано: 03.12.2012, 02:50:07

как ты себе это представляешь?

Лично пообщаться с Берсеньевым. Если он действительно район закрыл, а я его могу понять, то он и будет решать вопрос о разрешение прохождения спортивно-туристической группы.



Цитата:
Писал: 1ive
а они(кордонные служивые) знают чёнить про МКК, маршрутнуюразрядную книжку? Они ж там поставлены, чтоб не пущать, а не рассматривать и проверять (адекватность, доки и т.п.)
Поставь себя на их место: вот увидел ты печать МКК ;)

Поверь мне, директор данного нац.парка разбирается во всем выше перечисленном лучше нас всех вместе взятых. И опыта хождения в спортивные походы у него больше, чем у нас всех вместе взятых. А так или иначе, вопрос о прохождении группы через ООПТ в нестандартных случаях решается заранее на уровне директора ООПТ ...Как берется телефон и звонится в нац.парк. Ясен пень если в 4 утра трясти печатью мкк на кордоне, то ты будешь послан далеко в лес, но по ту сторону кордона.



Цитата:
Писал: 1ive
а они(кордонные служивые) знают чёнить про МКК, маршрутнуюразрядную книжку? Они ж там поставлены, чтоб не пущать, а не рассматривать и проверять (адекватность, доки и т.п.)
Поставь себя на их место: вот увидел ты печать МКК ;)

Вопрос не про то, что знают кордонщики. Вопрос был - "доказать свой туристический опыт и адекватность". И я на него ответил. Туристический опыт доказывается справками об участии в туристических мероприятиях. А это походы и соревнования.


Аватар 1ive

И вправду моя неточность: доказать свой туристический опыт и адекватность(показать зачётные книжки, маршрутку) я должен не сторожам кордона, а администрации НП (см.высказывания выше). Разрешите тов.Берсенев, я хочу по лесу погулять, у меня и печати имеются :)


Аватар Green

Коля, не просто лес, ты же хочешь в нац парк погулять, а тут вправе директор решать пускать или нет.
Мы как то ходили "в пожароопасный период" не знаю почему но как то осенью закрыли все кордоны для посещения.. но я оформлял пропуск на группу и общался(неделю) с ними через интернет, так они не только мне бумаги выдали что мол проходи, но еще и кордоны все оповестили, что вот этих не трогать у них "филькина грамота есть!" пусть ходят, это настоящие туристы..



Вот черт! А как быть несчастным любителям, у которых в принципе нет подтверждающих документов, и которые считают, что данная конкретная Облачная, чай, не траверс Канченджанги, и не отличают ее от Пидана? Или там охотнику, который в тайге живет, не зная ни о какой МКК? Или наоборот - пустят ли в нац-парк одокументированного разрядника, но по турмногоборью?
Обладает ли администрация нац-парка достаточным психиатрическим или хотя бы психологическим опытом, чтобы оценивать "адекватность" и благоразумие претендента? А то ведь, су... гад, прикинется приличным человеком, а потом, пройдя кордон, разденется и рванет, голый, с криками и воплями а тайгу, распугивая зверье яй... документами. Ищи потом его хитроумный труп силами милиции, егерей и спасателей...



Цитата:
Писал: scalar
Вот черт! А как быть несчастным любителям...

Такое ощущение, что половина народа пишет лишь бы, че написать, как тот чукча че вижу о том и пою. Вроде все взрослые люди, а как дети малае, начинают посты из пальца высасывать, моделировать ситуации вот если бы у бабушки были бы уши, она была бы дедушкой, что Коля, что Слава.
Опять же повторюсь не следуют рассматривать администрацию ООПТ как зло с которым нужно бороться, как правило это здравомыслящие, умные люди, которые готовы идти на диалог. Которым реально на хрен не нужны ваши справки, но которые задав пару вопросов поймут кто перед ними, стоит их запускать например в пожароопасный период или нет, пройдут они маршрут в заявленные сроки или нет и т.д.



Знаю хорошо лично Юрия Берсенева - директора нац.парка, не один десяток лет.
И могу сказать, что он знает что такое туризм не понаслышке, имеет достаточный туристский опыт и может адекватно оценивать происходящее, чтобы сделать этот туризм на подведомственной ему территории более безопасным (для туристов и для себя), и направить в какое-то понятное всем русло (назовем это цивилизованное русло, если не нравиться можно назвать по другому, но это не суть важно).
Одним из цивилизованных путей и является наличие у группы маршрутных документов, соответственно с отметкой МКК.(состав, опыт, нитка маршрута, сроки и пр.)
И ни кто на кордоне не будет вас оценивать, им это не нужно, но нет бумажки - пожалуйста домой, почему распинаться не буду. Конечно маршрутная книжка не панацея, все можно написать правильно, а пойти куда хотим и угробиться, но из мелочей складывается вообще отношение к туризму и к дикарям будет соотвествующее отношение.



Цитата:
не следуют рассматривать администрацию ООПТ как зло с которым нужно бороться, как правило это здравомыслящие, умные люди, которые готовы идти на диалог. Которым реально на хрен не нужны ваши справки, но которые задав пару вопросов поймут кто перед ними, стоит их запускать например в пожароопасный период или нет, пройдут они маршрут в заявленные сроки или нет и т.д.

Непонятно только, почему эти милые, здравомыслящие, умные и проницательные люди берут с нас деньги за одно лишь открытие шлагбаума не оказывая никаких реальных услуг. Те же латифундисты в ливадии за собранные деньги хотя бы чистят пляж, вывозят мусор и дают квитанции кстати. В зове тигра этой осенью квитанций не давали, дорогу не суппортили, мусор свой мы сами увезли. Вы таки готовы доплачивать этим бездельникам чтобы оне вам вопросы задавали и справки проверяли?



Цитата:
Писал: rexvl
Цитата:
не следуют рассматривать администрацию ООПТ как зло с которым нужно бороться, как правило это здравомыслящие, умные люди, которые готовы идти на диалог. Которым реально на хрен не нужны ваши справки, но которые задав пару вопросов поймут кто перед ними, стоит их запускать например в пожароопасный период или нет, пройдут они маршрут в заявленные сроки или нет и т.д.

Непонятно только, почему эти милые, здравомыслящие, умные и проницательные люди берут с нас деньги за одно лишь открытие шлагбаума не оказывая никаких реальных услуг. Те же латифундисты в ливадии за собранные деньги хотя бы чистят пляж, вывозят мусор и дают квитанции кстати. В зове тигра этой осенью квитанций не давали, дорогу не суппортили, мусор свой мы сами увезли. Вы таки готовы доплачивать этим бездельникам чтобы оне вам вопросы задавали и справки проверяли?

Квитанции давали. А некоторым бездельникам я готов доплачивать, чтобы они меньше ерунды в форумах писали ;) Если серьёзно - в нацпарке положительного больше, чем отрицательного. И их работа видна. Насчёт ступеньки на дороге - ты бурундучок, что ли, которого к подножью подвезти надо? На велике эту ступеньку почти не заметно :)
Вот мы в старину пешкОм От самОгО ЯснОгО хОдили! :)



Цитата:
некоторым бездельникам я готов доплачивать, чтобы они меньше ерунды в форумах писали

давай денег, не вопрос

Цитата:
в нацпарке положительного больше, чем отрицательного. И их работа видна. Насчёт ступеньки на дороге - ты бурундучок, что ли, которого к подножью подвезти надо? На велике эту ступеньку почти не заметно
Вот мы в старину пешкОм От самОгО ЯснОгО хОдили

Мы тож ходили, и от ясного ходили, и от лазо ходили, и до берсенева ходили, и через сестру но это нисколько не оправдывает бездельников берущих деньги за открытие шлагбаума. В этой стране нацпарки зло. Что в приморье, что в приэльбрусье что в сочи. Везде берут деньги, никаких услуг не оказывая. Народ с ними каждый год судится, суды выигрывает что характерно, старого директора изгоняют ссаными тряпками но приходит новый и опять начинаются поборы. В чугуевке прокуратура жалобами на нацпарк завалена но они чёт ваще не чешутся.



Нацпарки у нас с национальным колоритом. Словом - зло, поддерживаю. Вон в Корее нацпарк - это гигантская оборудованная территория для безопасного хайкинга, с указателями, бетонированными дорожками, сетками от камнепадов, бесплатными туалетами, кафе без наценок за высоту и бессовестно дешевыми кемпингами. Никаких платных входов, поборов и прочего. Единственное, за что платил я, была глянцевая карта на английском за 30 р. У такого нацпарка есть куча других способов заработать на оборудование дорог, троп, туалетов и других объектов инфраструктуры. Наш парк тоже это прекрасно знает, но деньги дерет даже с пеших туристов, не оставляющих никаких следов своего прибывания.


Аватар Антон_т

Цитата:
Писал: Boozer
Наш парк тоже это прекрасно знает, но деньги дерет даже с пеших туристов, не оставляющих никаких следов своего прибывания.

Регулярно вижу в лесу следы пребывания пеших туристов, иногда очень портящие виды природы, например на Пидане. Массовость она всегда для природы губительна, даже соблюдая максимальную экологическую чистоту.

Поэтому предлагаю: всех запретить! (кроме меня)

:)


Аватар 1ive

2Антон_т: тебе легче, у тебя печать есть :)

2wolfcub: повторю простой вопрос, заданный в начале темы: как ты себе это представляешь?
Кто конкретно, что, кому и т.п. даёт, чтоб я(простой турист, без званий и бумаг) мог сходить на Облачную(проехать на Снежную)
Напомню, что никто НП не закрывал, обсуждаем возможную ситуацию.



Цитата:
Писал: rexvl
Цитата:
некоторым бездельникам я готов доплачивать, чтобы они меньше ерунды в форумах писали

давай денег, не вопрос

Это типа ты определился на звание бездельника? :) Запишу тебя в бюджет. 50 копеек в месяц тебе хватит, наверное ;)

Цитата:
Писал: rexvlВ этой стране нацпарки зло. Что в приморье, что в приэльбрусье что в сочи. Везде берут деньги, никаких услуг не оказывая.

Они выгодно отличаются от остальных тем, что делают что-то для сохранения природы. Среди здесь пишущих я знаю очень мало людей, которые могут похвастаться чем-либо подобным. Поэтому я уважаю нацпарк и его руководство. То, что на территории нацпарка запрещена заготовка древесины, шишкаризм и хозяйственная деятельность - однозначное благо. И кордоны в первую очередь защищают от этого, а уже потом от несчастных туристов без справки. Работа по отлову шишкарей, по чистке от мусора - ведётся, я её видел.



Цитата:
Писал: 1ive
2Антон_т: тебе легче, у тебя печать есть :)

2wolfcub: повторю простой вопрос, заданный в начале темы: как ты себе это представляешь?
Кто конкретно, что, кому и т.п. даёт, чтоб я(простой турист, без званий и бумаг) мог сходить на Облачную(проехать на Снежную)
Напомню, что никто НП не закрывал, обсуждаем возможную ситуацию.

Лайф ты не повторяешь простой вопрос, ты продолжаешь лить из пустого в порожнее. , ... Я ясно представляю.... и тебе уже ответветил я, Зеленый, Спайдер, что спортивной туристической группе как правило не чинят препядствий на прохождение через территорию ООПТ. Это дело руководителя договориться с администрацией. Каким макаром по твойму делают сложнейшие в нашей стране пеше-водно комбинированные походы на плато Путорано, ведь нитка маршрута там пролегает через Путоранский заповедник. Ты же смоделировал ситуацию, что тебя не пустили на Облачную и продолжаешь выдумывать разные варианты развития ситуации. Вот как то так


Аватар 1ive

И не надо обзываться, волчёнок! :rolleyes: (Лив)
Если перечитаешь мои посты, то поймёшь, что я не против ООПТ (переведи-не все такие грамотные), кордонов и т.п., это меня не остановит :), не против того, зачем они созданы! Я против ситуации, в которой находится сейчас НП: дороги, сотрудники.
И не надо копать далёкое плато Путорано если есть Чукенский заказник! Вова, Саша поняли - о чём я...
А ситуация смоделирована совсем не фантастическая, если учесть реальное событие - кородон НЕ ВЫПУСКАЛ из парка! но это уже др.история...



Можно еще про нацпарк вброшу?
В этом году поехали на Снежную, от кордона стартовали на велосипедах. Утром был дождь, выехали ближе к 12 вроде, поэтому на кордон вернулись около 21-30. С избушки вышло 2 тела, одно из них точно пьяное, перегородило путь и сказало что мы нарушили правило (движение после 21 в нацпарке) и он сейчас будет составлять протокол, ну или лучше решить вопрос мирно и предложил скинуться нам по X рублей.
Я начал настаивать на составлении протокола - отпустили. И пригрозили что на следующий день на Облачную не пустят.



Цитата:
Писал: AlekseiSP
Можно еще про нацпарк вброшу?
В этом году поехали на Снежную, от кордона стартовали на велосипедах. Утром был дождь, выехали ближе к 12 вроде, поэтому на кордон вернулись около 21-30. С избушки вышло 2 тела, одно из них точно пьяное, перегородило путь и сказало что мы нарушили правило (движение после 21 в нацпарке) и он сейчас будет составлять протокол, ну или лучше решить вопрос мирно и предложил скинуться нам по X рублей.
Я начал настаивать на составлении протокола - отпустили. И пригрозили что на следующий день на Облачную не пустят.

Такие вбросы лучше делать Берсеневу непосредственно. У тела надо было спросить фамилиё. Это если нужен эффект, а не тема для поболтать в форуме :)
Кстати, снегоступы уже обновил?
Отредактировано: 13.12.2012, 14:02:44



А на велосипедах тоже что ли по парку передвигаться нельзя? В сентябре 2010 группа шатилова и спайдера явно после 21-го на кордон прибыла