Большой ноябрьский поход 2015

Лена, ты получила от меня ответы на вопросы, которые мне задавала?

Я вот старался не ссориться, и вообще хотел пойти в поход вместе на ноябрьские - писал об этом в форум. Но меня слили довольно неприятным (для меня) образом. Так что спасибо, но видимо нет.

Что касается "метаморфоз", то нет никаких метаморфоз. То, что вы видите метаморфозы - это отчасти ваше личное восприятие того, что человек пишет (зачастую обремененное опытом общения с ним, приятного и не очень). Понятно, что во-первых, мы можем плохо знать человека, во-вторых, он может вкладывать свои эмоции в то, что пишет (чего лучше учиться не делать, но,увы, не всегда получается). Ну и у пищущих есть разные намерения, как вот в случае с этой веткой, например. 

Для меня довольно очевидно и сейчас, и было с самого начала, чтоты пытаешься меня занозить. Других причин писать эту портянку в таком ключе я не вижу.

Тебе не нравится троллинг, но ты сам же его и используешь. Ты же сам троллишь и пишешь грубости, а от меня чего-то другого хочешь. 

То, что ты написал - это твое видение вопроса, далеко не везде соответствующее действительности. И у меня свое видение вопроса, в том числе моих отношений с ГТ, которые начались гораздо раньше твоего в нем появления. В клуб я приходил много раз. На тихой тусили с альпсекцией, и на Комарова много раз был. И ты там был, и много другого народа. Не искажай, пожалуйста. "На чай" я много раз приходил, и не помню, чтобы у тебя были ко мне какие-то претензии на тот момент.

Про ботинки просто смешно. Я предлагал тогда и другие варианты, и писал, что стоимость тех и других сопоставима и пр. Какой выпендреж, было бы чем выпендриваться. Это же обычные ботинки, Саня. Просто твое отношение ко мне на тот момент было, извини уж, "больно" накопившимся и наболевшим, только и всего.

Ну и потом, а кому давать советы в группе, если не участникам? Или нужно проводить групповое голосование и выдавать групповое решение? Если лично мне нельзя давать советы - ну напишите, я и не буду. Какие проблемы. Но вместо этого всего начинать прилюдно троллить и цепляться к каждой реплике - это, извините, совсем не "нормальность" и "адекватность" (термины Коренева ниже). Я тоже тогда прифигел с такого отношения, и даже спросил Вову, что я делаю не так. 

Про троллинг с участием особи женского пола, убей, не помню. Как бы там ни было, я готов принести за него извинения. И за выпад в этой ветке тоже. Пример, я считаю, непоказателен. Я что, на всех так бросаюсь?

До лжи и угроз, к слову, я тоже не опускался, вот уж не надо. И оскорблений не помню.

Раз уж зашла речь об этом, я всегда старался помогать ГТ и Вове, и ничего взамен не требовал. Когда у нас с Савушкиным была альпсекция ГТ "Гринальп", мы пользовались железом ГТ и моим железом и веревками - на них лазили все желающие, карабинов растеряли не один десяток. Кстати, я ни перед кем не выпендривался наличием железа, и ничего никому не говорил. Савушкин уехал, альпсекция переехала в Восток и ФАИС, а ряд "политических" мер со стороны ГТ отдалили меня и другой народ от клуба. На рассылки меня потом подписывал Вова, и я даже в какие-то моменты хотел вступить в ГТ и участвовать в мероприятиях, но отдельные моменты портили настроение и отношения, поэтому меня отписали в очередной раз от почтовой рассылки и пытались выгнать из whatsapp (не будем показывать пальцем), и членом я не стал. И теперь вряд ли стану. 

По поводу "простых вопросов" - на простые вопросы я даю простые ответы. А вот какие ответы ты хотел увидеть на свои два вопроса? Твои вопросы были провокационные.

Что касается "все с ума посходили" - осмелюсь предположить, что если бы вы прошли километров 120, и получили справки за единичку, то и вопросов бы никаких не возникло. Хотя, согласен, единичка не стоит того, чтобы устраивать какие-то разборки. И получение справок - это сугубо ваше дело и право.

Саша, ты меня, что ли, называешь "абсолютно невменяемой особью женского пола"?.. Ну круто, да, спасибо на добром слове ( Мне, честно говоря, это очень обидно и непонятно.

В том диалоге, в котором ты меня в итоге приглашал на чай, ты перед этим писал мне гадости, и жалел что я не парень и мне поэтому нельзя набить морду. Я, конечно, вежливо поблагодарила тебя тогда за приглашение собраться выпить чаю, потому что я человек воспитанный и не могу отвечать в том же хамском ключе, как ты вел разговор. Но приходить конечно не буду. Чтобы ты мне в темном углу там морду набил - ну спасибо, не надо. Фу блин, вспомнила весь поток твоего того хамства в рассылке, аж передернуло. 

И ведь, повторю то, что в том разговоре писала - в жизни ты отличный парень, ходили же вместе в поход, всё было здорово. Почему интернет так влияет на людей, что они крутят виртуальные бицепсы и слабых девушек бить хотят?..

"особь женского пола"! вымыть глаза с мылом хочется после таких формулировок. Тебе самому не стыдно писать обо мне такие слова? Для чего так делать? Обидеть еще посильнее, пнуть на ровном месте как пинают маленьких котят, показать какой ты крутой мужик - зачем?..

Хочу разобрать тему с "абсолютно невменяемой особью". После той переписки я себе пообещала, что буду держаться подальше от ГТ вообще и Квазикаки в частности. Практически ничего не писала, не участвовала, от рассылки меня конечно отключили, да и бог с ней. Но оказывается на меня до сих пор Квазик в обиде, за что непонятно. Я считаю себя человеком предельно вежливым, доброжелательным и спокойным. И поэтому мне весьма неприятно то, что ко мне такие обидные эпитеты применяют. Из твоих слов кажется, что ты такой белый и пушистый, зовешь на чай меня злую и недобрую, а я значит сначала неадекватно нахамила а потом игнорю. Я не согласна с таким искажением фактов.

Саша, прочитай еще раз мои слова, и скажи где я была неадекватной, невменяемой и троллила тебя. Копирую из рассылки только свои слова, так как считаю некорректным без согласия авторов публиковать их сообщения. Надеюсь, что нить разговора будет понятна...

- Вы вот тут ратуете за открытость, за то чтобы вам что-то в лицо сказали, что дескать за глаза нехорошо про людей всякое говорить. А клуши, между прочим, не за глаза сказали, а написали на открытом и общедоступном ресурсе своё мнение о ГТ. А ГТ меж тем поливает грязью, сыпет такими обидными и нехорошими словами, как "твари", "сука", "ссыкло" и проч. - тихо-тихо в своей внутренней рассылке, к которой только ГТ доступ-то и имеет. Не кажется ли вам, что вы не лучше, мм?.. Не хотите, чтобы над ГТ стебались - и вот тут я полностью соглашусь с Зеленым - ходите в походы, учите новичков, развивайте тему, чтобы вас с гордостью приводили в пример. А не поливайте за глаза грязью тех, кого вы не можете стереть с интернета ) Потому что такая бранная реакция втихую (да, конечно, спровоцированная, но всё же) - не делает вам чести. 

-Соглашусь с Диной. Так может есть за что стебать, а? И чем обижаться на клуш, пустите эту энергию в конструктивное русло, посмотрите на причины насмешек. Столько выходных уже прошло без выходов - где они, приглашения и события? Выводы новичков на Фалазы - это не то, я имею в виду что-то полноценное, на все выходные. На майские два человека кое-как пошли на Читинзу - на майские (!) - где так много свободных дней и такая прекрасная погода. Сейчас впереди три выходных - и снова никакой конкретики. За прошедшие полгода по пальцам можно пересчитать выезды. Я со своей стороны несколько раз кидала в рассылку ГТ приглашения на велокатания. Вообще ноль реакции, никто не присоединился. Вот Дима Коренев на днях порадовал анонсом на Фанские - всё расписано грамотно, подробно, молодец. Захотелось пойти, а это показатель ) Ведь есть в ГТ умеющие и желающие - но их катастрофически мало / 

-Дима, не обижайся, пожалуйста, на термин "клушегуб", прозвучавший тогда в твоём отчете. Я читаю сообщество Клуш, и могу с уверенностью сказать, что никакого негатива в это никто не вкладывал. Это шутливое выражение - с целью подчеркнуть степень борьбы человека с природой, с какими-то трудностями, погодными факторами. Говоря это, никто не имеет в виду, что адресат головы новичкам сворачивает и без соли ест. Это не обзывание, это в терминах Клуш - почетно. И ты большой молодец, что пошел тогда с новичками, и написал об этом отчет - я его с большим удовольствием прочитала. И не только я - видел, сколько народу откомментилось )) Не выдергивай из контекста одно слово, и не придавай ему диаметрально противоположную окраску. Не обзывали тебя, ну честно )

- Саша, притормози, тебя уже заносит на поворотах. Сначала мои слова ты назвал бредятиной, сейчас заговорил о вменяемости. Это что за хамство?  Будь вежливее к собеседникам, и ко мне. Я тебя (и надеюсь никого) не оскорбляла и не обижала, пишу предельно вежливо и грамматически правильно. От тебя - поток детских обид и безграмотных оскорблений. Не хочешь, чтобы тебя называли геем? Так веди себя достойно. 

- Состоит - потому что Клуши постоянно ходят в походы, они веселые и дружелюбные. И обижаться на это - нелепо. В этой ситуации нужно не тереть негодные посты, не исключать из рассылки, а делать выводы и становиться самим привлекательными для других. Не нужно превращаться в два противоборствующих лагеря - ведь мы все занимаемся одним и тем же, стремимся к одному, любим природу, ценим хорошую компанию. Зачем устраиваете такие распри?..

- Наташа, от тебя, интеллигентного и образованного человека, я такого примитивизма, как "А за оскорбления бьют морду лично", не ожидала. Битье морды и оскорбления - это разный уровень взаимодействия. Битье - физическое насилие. Оскорбление - вербальный способ донесения своей точки зрения. И переходить к битью можно только в том случае, если исчерпаны аргументы, и свою точку зрения необходимо донести физическим принуждением. Не "хочется донести", а "необходимо донести" - прошу обратить внимание на разное значение. И фраза "за оскорбления бьют морду лично" меня ввергает в культурный шок. Ведь не должно считаться нормальным сразу бить в морду. А как же поговорить, понять что хотел сказать собеседник, убедиться в том что ты его правильно понял, или в том что понял неверно? Уважаемый Гринтур, вы же цивилизованные люди, не создавайте из себя образ дикарей каких-то. Не рассылка, а мир открытий чудных.

-Так... А кто считается дикарями? Кого искренне предлагаешь в морду бить? Тех, кто употребляет нецензурные слова? Тех, кто состоит в Клушах? 

"ты не считаешь грубостью заведомо грубые и обидные слова" - обобщение, не имеющее отношения к истине. Хотя слово "клушегуб" я не считаю обидным, да. И тем более, оскорблением. Я считаю, что способность к самокритике - это этап взросления человека. Кто-то готов, а кто-то просто не готов. Но не надо обобщать.

про слово "педераст" (можно без звездочек, не стыдись) - я писал, что оно, на мой взгляд, не является оскорблением (по закону тоже), а не "обидным".

Поясни, пожалуйста, что ты понимаешь под словом "адекватность". Ты вообще в курсе, что это слово означает? https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%8...

Да, и если тебя не затруднит, напиши уж тогда свои критерии "нормальности" тоже. Ты, видимо, имел в виду, что я не с должным уважением общаюсь с кем-то? Поверь, я это делаю только тогда, когда я знаю точно, что это взаимно. Вот собеседник выше это подвердил, собственно, в своем последнем сообщении. Какие претензии? Общайся с уважением, и я буду.