Облегчаем снаряжение

Аватар hatred

Ну собственно тема для обсуждения: по максимому облегчить вес снаряжения, какие способы и кто как поступает, лучше то, что проверено на себе.

Думаю ввести градации:
\"спартанец\" - минимум комфорта, тут скорее всего многое сооружается подручными средствами.
\"середина\" - и не по спартански, но и без шика
\"полный комфорт\" - тут понятно, такой же комфорт, как при использовании обычной среднестатической снаряги, полностью подходящей под данные условия, но при меньшем весе (обычно более дорогая)

Ну и наверное нужно делать пометку - для какого сезона данное решение приемлемо.

Начнем пожалуй.

Палатка
Позапрошлый сезон весна(май)-лето-ранняя осень отходил (кроме походов выезды на игры) с двумя легкими пончо, протягивая через люверсы веревку и растягивая между двумя деревьями получается двухместная палатка. Выдерживает небольшой дожь. Торцы не закрыты. Подстилка - тростник, полнынь (ещё и насекомых чуть отпугивает). Обязательно пенку, спальник комфорт +5.

Уровень комфорта: средне
Вес: одно пончо меньше кг, можно носить на поясе, малый объем.
Коммент: пончо бывают разными, в т.ч. и по весу.

Спальник

Сам не проверял, точнее только частично. Советовал знакомый, который увлекался, лайт-туризмом: на двух человек, два спальника-одеяла на +5 или +10 комфорт, одно расстилается и ложится поверх пенок, другим накрывается, проверено в условиях зимы в Питере.

Уровень комфорта: средний-полный (у кого какие запросы :))
Вес: вес и объем спальника на +5, +10, даже не очень дорогово, мал, по сравнению -5, -10, для схожих условий среды.

Питание

Использовались армейские повседнеыные сухпайки (ИРП-П), варианты в картонных коробках и \"лягушки\", оригинальная упаковка идет лесом. Внутри есть всё необходимое для питания одного человека на сутки. По итогу, сухпая хватает на двух человек, при некоторой экономии (особенно для девушек).

Минус: мало где достанешь, да и не супер дешево
Уровень комфорта: максимальный

Вес, материал банок значительно более легкий (менее прочный), но можно вскрыть и без ножа.

Прочее

Вода: на человека 2х1.5 литра пластиковые бутылки и стандартная армейская фляга на поясе (можно купить флягу Экспедиции, пластиковая, вот только там крышки на холоде лопаются в самый неподходящий момент, но после этого остается удобный чехол). Такого количества при экономном подходе хватает на сутки-челоека. Если на маршруте есть источники воды, одну бутылку можно нести пустой, или не брать вообще.

Посуда: на 2-4х человек, два армейски котелка, один для готовки, второй для чая-компота, индивидуально ложка и кружка. Хорошо, если на группу будет одна большая кружка, не термо, в случае чего на тигельке можно разогреть чай по быстрому. Котелок с едой можно пускать по кругу, есть лучше около костра, дабы не остывало (особенно зимой), либо использовать крышки как тарелки. Кружка, ложка нормально упаковываются в котелок, что бы не гремело, положить скомканной газеты (можно использовать потом для очистки или растопки). Для котелка лучше иметь отдельный пакет, что бы не заморачиваться чисткой после каждой готовки.

Пенка: лучше иметь две: однослойную (но не слишком тонкую) и двухслойную - на разные времена года, хотя я последнее время все однослойно пользуюсь. Если пенку не удается уложить в рюкзак и приходится крепить снаружи - обязательно чехол, я его соорудил из штанины от старого камуфляжа. Я принципиально не пакую пенку в рюкзак, потому как бывает удобно отстегнуть её и посидеть-полежать, ожидая, допустим, транспорт.

Интересуют ещё мнения о палатках, спальниках и продуктах. ну и другие аспекты :)



Насчет пончо -по моему не эффективно. Проще уж брать кусок полиэтилена, и из него устраивать навес. К тому же есть палатки совсем неболшого веса. Например у друга, 2-х местная Нова-тур "Тайга" (по-моему), весит 1.25 кг, под дождем не промокает почти.

Самый лучший способ облегчить снаряжение - приседать со штангой, выполнять становую тягу в спортзале :). Главное не переусердствовать :)


Аватар hatred

Ну это тоже да :) но дело в том, что армейские умы в своё время рассчитали, что оптимальный вес носимой экипировки это треть массы человека, скорее всего в больше мере справедливо для мужчин, но в общем, при усреднении получается 27-33 кг, естественно в это очень много можно вместить, а с лучае армейских будней, туда, помимо снаряги для выживания входит вес оружия и боеприпасов, соотвественно вес снаряги нужно уместить в 10-15 кг. Ну это это так, я дурак, у меня снаряд в голове :)

Полиэтелен достаточно тяжел, кстати, да и прозрачность несколько не располагает, + конденсат там образуется очень активно. Но спортить не буду, как вариант я его рассматривал :)

Ещё какие предложения?



Насчет питания. Всем известные моменты для уменьшения веса продуктов: минимум воды в продуктах, минимум веса упаковки. Сухари, сублимированное мясо, овощи и проч.
Вот здесь про питание, в т.ч. про приготовление сублиматов в дом. условиях:
[URL]http://www.skitalets.ru/equipment/food/[/URL]
Сам никогда не пробовал, но планирую.


Аватар Green

Обычный вес рюкзака на поход по приморью на 2-3 дня примерно равен 12-14 кг, если идет группа из 3-6 человек, чем больше группа тем больше падает вес.
Рюкзак "в горы" (например горный алтай) так же весит 12-14 кг на одного, но это без еды, а вес еды прибавляется пропорционально количеству дней... обычно "в горы" берется по 600-700 грам на человека в день...
Ограничений по еде в походах по Приморью на 2-3 дня можно не делать :) хоть 10кг, все равно вес рюкзака не уйдет за пределы нормы..
Итог- каждый сам на себе и на своей снаряге делает опыты, и не верит чужим опытам чего бы здесь не писали.. Так известный вам тов. Зеленый, раньше ходил с "рамой" (рюкзак) и считал это комфортом и оптимальностью.. а так же военные ботинки "облегченки"... но годы идут снаряга не стоит на месте... и на замену тельняшкам обязательно приходит термобелье, а вот в полосочку оно или нет, это уже дело вкуса каждого..


Аватар hatred

2Бурлаков, ресурс не открывается, 403 ошибка..
2Green, естественно каждый сам делает выводы, но поделиться собственным (!!!) опытом, имхо, полезно, малоли, какая-то мелочь интересной покажется :)

ЗЫ а с облегченки это вообще "сказка", однажды пошел, за один поход провалилась подошва (она там для облегчения - пустая), видать моего весу ей многвато, ноги были потом одним сплошным мозолем. Если таньги не хватает, то хоть полноценные армейские брать, я как то покупал М22 от Гарсинга, ничего себя показали. А так, трекенговые ботинки, только тут я ничего не скажу, може кто соседнюю тему создаст, сам с радостью послушаю как и что выбирать.
Отредактировано: 04.05.2009, 12:27:50



Тогда просто
[URL]http://www.skitalets.ru/[/URL]
Раздел Питание



Благодаря вот такому "собственному опыту" полезные советы быстро превратятся в бесполезные



[URL]www.legkohod.com[/URL] - рекомендую желающим облегчить снаряжение


Аватар hatred

легкоход уже читал, уж очень ультра-лайт :) но вообще идеи есть, спиртовка понравилась, сегодня дома после распития пива её сделал, думаю на НЗ крайне потянет. Дровяная печка тоже интересно смотрится.

на сайте кстати полезен раздел ссылки.


Аватар Green

еще раз об облегченцах и палатках.. снаряжение бывает разное и тот кто сильно ратует за вес может сделать как мы: с 1995 по 2004 год клубом Green Tour использовались две палатки, обе четырехместные обе с тентом разница в весе 200гр, одна весила ровно2кг (палатка+тент) другая 2,2кг (тент закрывал еще и перед и зад) Палатки использовались в очень экстремальных условиях, прошли походы до 3 кат сложности, по Приморью, Алтаю и Кодару. А это и ледники и пролевные дожди и сильные ветра. те вывод, если очень хочется легкую палатку, делай сам или покупай похожую за очень большие деньги(вес все таки) фирменную, если искать, то наверняка найти можно... правда конструкция может быть не такая и вес соответственно больше :)
Удачи.


Аватар hatred

Как собирались? :) интересно


Аватар hatred

Вот еще маленький совет. Продаются на базаре деревянные ложки - легкие и удобные. Либо обычную перфорировать. У зубной щетки к примеру можно укоротить ручку. И вообще брать одну пасту-мыло на группу. Есть складные половники - вес может и остается, зато объем уменьшается. Вместо тяжелых шампуров (если это прогулочный поход) можно использовать ветки - выстругать очистить от коры. Кстати мне так даже больше нравится, ветки бывают ароматные :)
Да, а то что для пенки нужен чехол, хоть какой-нибудь - это не роскошь, я убедилась. После последнего похода сильно покоцало ветками.



Цитата:
Писал: Рыжая
Вот еще маленький совет. У зубной щетки к примеру можно укоротить ручку. И вообще брать одну пасту-мыло на группу. Есть складные половники - вес может и остается, зато объем уменьшается. Вместо тяжелых шампуров (если это прогулочный поход) можно использовать ветки - выстругать очистить от коры. Кстати мне так даже больше нравится, ветки бывают ароматные :)
Да, а то что для пенки нужен чехол, хоть какой-нибудь - это не роскошь, я убедилась. После последнего похода сильно покоцало ветками.

Три раза :) :) :) Вы наверное ходите в многомесячные экспедиции, коли для вас актуальна экономия в 4,5гр на весе зубной щетки. Да и совет с шампурами просто бесценен



Можно на ты, ладно? и попрошу не умничать
Иногда важен не только вес но и объем (я конечно понимаю что рюкзак резиновый, и по определению в него влезает больше чем тот объем на который он рассчитан, но все же даже на таких мелочах можно съэкономить пространство) и для этого не обязательно многомесячные экспедиции
Отредактировано: 16.05.2010, 18:44:53



Цитата:
Писал: Рыжая
Можно на ты, ладно? и попрошу не умничать
Иногда важен не только вес но и объем (я конечно понимаю что рюкзак резиновый, и по определению в него влезает больше чем тот объем на который он рассчитан, но все же даже на таких мелочах можно съэкономить пространство) и для этого не обязательно многомесячные экспедиции
Отредактировано: 16.05.2010, 18:44:53

О какой экономии идет речь, если ты, к примеру, пошла на 2-3 дня по краю? Зеленый в этой ветке вполне убедительно сказал о весе рюкзака в таких походах. Поэтому воспринимай мои слова не как умничание, а реальную оценку таких советов./ даже почерпнутых из книжки/


Отредактировано: 17.05.2010, 08:06:18



HIKER: Вообще-то, уважаемый, на 2-3 дня можно такой поход напланировать, что даже шампуры и зубная щетка покажутся неподъемными тяжестями. Это личное дело каждого - где остановиться в сокращении веса и объема, и Ваш сарказм не очень уместен. На самом деле, есть и такие, кто вообще не берет зубную щетку в двухдневный поход. Еще не берут аптечку, с чем я не совсем согласен. Видел и обратное - таскание с собой полноценной групповой аптечки даже летом на Фалазу



Цитата:
Писал: Boozer
HIKER: Вообще-то, уважаемый, на 2-3 дня можно такой поход напланировать, что даже шампуры и зубная щетка покажутся неподъемными тяжестями. Это личное дело каждого - где остановиться в сокращении веса и объема, и Ваш сарказм не очень уместен. На самом деле, есть и такие, кто вообще не берет зубную щетку в двухдневный поход. Еще не берут аптечку, с чем я не совсем согласен. Видел и обратное - таскание с собой полноценной групповой аптечки даже летом на Фалазу
Я понимаю твое желание сказать, что либо эффектное, но тогда пожалуйста один пример 2-3 дневного похода по краю, когда 10гр будут существенным обременением. :rolleyes:
Со всем остальным абсолютно согласен :)



Да сколько угодно. Лысый дед-пидан-фалаза за 2 дня, от моленого мыса, с выходом в тигровый. а, или даже с рождественки. лысая-белая-синяя-беневская за 3 дня. сестра 1,5 дня.
Да просто сколько случаев было, когда планировали-планировали, а после 2 часов перехода говорили - да, вот мы нагрузились. Че-то не идется. Ну или идется, только в конце дня говорят - я дальше завтра не пойду, пойду обратно, все равно не дойдем. Вот тут-то и начинаешь невольно вспоминать о возможности облегчить себе участь, выложив консервы с водой и тяжелый консервный нож. Да и спину жалко. А посмотреть хочется больше, когда можешь идти быстрее.
Отредактировано: 17.05.2010, 18:19:38



Цитата:
Писал: Boozer
Да сколько угодно. Лысый дед-пидан-фалаза за 2 дня, от моленого мыса, с выходом в тигровый. а, или даже с рождественки. лысая-белая-синяя-беневская за 3 дня. сестра 1,5 дня.
Да просто сколько случаев было, когда планировали-планировали, а после 2 часов перехода говорили - да, вот мы нагрузились. Че-то не идется. Ну или идется, только в конце дня говорят - я дальше завтра не пойду, пойду обратно, все равно не дойдем. Вот тут-то и начинаешь невольно вспоминать о возможности облегчить себе участь, выложив консервы с водой и тяжелый консервный нож. Да и спину жалко. А посмотреть хочется больше, когда можешь идти быстрее.
Отредактировано: 17.05.2010, 18:19:38

Без обид, но сколько весит рюкзак в любом из перечисленных вариантов?12-15--18кг?
Или скажешь 30, тогда я спрошу, а что же можно туда было напихать :) Если ч/з два часа хода уже сели батарейки, то тут, даже выброшенная напрочь зубная щетка не поможет. Скорее всего под рюкзаком расположился задохлик.
Собственно разговор ни о чем - все за облегчение, по возможности, рюкзака, но есть и сторонники облегчения очень оригинальными способами. Каждый волен в своих симпатиях.
ИМХО - в походах/прогулках/ по Приморью тема облегчения снаряжения не актуальна



Я летом ходил в поход на неделю, личной снаряги у меня было 9 кг. Вместе с палаткой-полторашкой, куда я с женой помещаюсь с комфортом. Поверь мне, задохлик или нет, но после 30 км в день может захотеться выкинуть и зубную щетку. Я неоднократно таскал общественную снарягу за других, а то и просто разгружал таких имеющих свое "имхо" насчет облегчения снаряжения, и честно говоря, поднадоело это делать, равно как и поворачивать в другую сторону на полпути. Копейка рубль бережет, знаете ли. Подход к сбору рюкзака имеет не меньшее значение, чем физическая форма



Ура! :)



Я вовсе не противник потаскать тяжести, и довольно долго этим занимался, как в тренажерном зале, так и в лесу, и могу с полной ответственностью сказать, что делать становую тягу и приседания для того, чтобы потом переть запредельные тяжести - это, по ряду причин, совсем не полезно для здоровья. Гораздо полезнее бегать и кататься на веле, а потом ходить в свое удовольствие прогулочным шагом в ПВД-шки и всякие Памирские марафоны :), не пыхтя при этом, как паровоз. Если надо, я кстати, могу рассказать, до чего лично я дотаскался тяжестей. Хотя, если сравнивать с аксакалами туризма, таскал их я довольно недолго.
А ссылку на сайт только для того, чтобы каждый для себя сам почерпнул оттуда ровно столько, сколько он считает нужным, не ограничивая себя при этом в бюджете и комфорте.
Отдельные сибиряки говорят, что приморцы медленно ходят и много жрут. Очень хочется разбить их стереотипы хотя бы по одному из пунктов :). Только очень трудно, потому что ходят они как лоси, и питаются при этом святым духом :D

Отредактировано: 24.05.2010, 14:34:12



Boozer, а какие комплексы упражнений полезны для увеличение эффективность долгой ходьбы (ноги) и увелечение выносливость таскать рюкзак?



Анатолий, можно подробнее осветить вопрос

>> Если надо, я кстати, могу рассказать, до чего лично я дотаскался тяжестей.



Я вижу тут два пути. Один - это если делать все в свое удовольствие. Тогда лучше делать то, что хочется. Помогает, в принципе, любая аэробная нагрузка. Не нравится бегать - не надо, нравится плавать или крутить педали - отлично. Можно, в конце концов, просто ходить в ПВД, и этого некоторым достаточно. Просто делать это желательно регулярно. Chris Townsend, к примеру, начинает бегать за 2 недели до похода. Бегать лучше по неровностям.
А второй путь - это если хочется или нужно упираться. Тогда лучше готовиться, как альпинисты готовятся к горам. Каждый день делать ОФП, пистолетики, бегать регулярно, и подолгу - километров от 6 за раз. Бегать в горку. По выходным бегать на Пидан - в смысле, именно бегать, налегке. В ПВД--шки ходить, тропить, ходить в тяжелых ботинках. Ну а лучше всего помогают сами горы (не сопки), подвергать организм нагрузкам в условиях гипоксии. Лучше всего ходится именно после гор и альпсборов.



Чем больше ходишь в ПВД, тем лучше понимаешь, что этого совершенно недостаточно. Сначала возникает, а потом просто преследует необходимость бегать, заниматься в тренажерке и проч., работать над собой, а потом уже над своим рюкзаком.


Аватар hatred

Ребят, давайте о физ-подготовке в другой теме, благо тоже тема румяная.

>> питаются святым духом

а я то думал, чего эт на вылазках не особо на хавку тянет :) хоть что-то кроме морозостойкости досталось по генам (как лось только лазить не получается, не хватает физ-подготовки, хотя раньше спина болела, теперь нет)



Цитата:
Писал: Boozer
. Поверь мне, задохлик или нет, но после 30 км в день может захотеться выкинуть и зубную щетку. Я неоднократно таскал общественную снарягу за других, а то и просто разгружал таких имеющих свое "имхо" насчет облегчения снаряжения, и честно говоря, поднадоело это делать, равно как и поворачивать в другую сторону на полпути. Копейка рубль бережет, знаете ли. Подход к сбору рюкзака имеет не меньшее значение, чем физическая форма

:cry: Разочарую тебя - не поверю. Понятно, что хочешь говорить безапеляционным слогом, но увы не получается. И, если можно, каких таких ты разгружаешь? :rolleyes:
Сбор рюкзака/ без фанатизма/ как и физическая форма вещи серьезные, спору нет, вот только подолгу и 6 км слабо связаны. Подолгу это1,5-2-3 часа, а 6км это тот минимум при котором появляется положительный эффект.
Не обижайся, это просто реакция на истины в последней инстанции :)



Возможно, кому-то будет интересно. Обзор книги Рэя Джардина "Beyond Backpacking", краткая биография автора и ссылка на его сайт
[URL]http://legkohod.com/theory/beyond_backpacking.shtml[/URL]
В общем, я тут подумал, то актуальность облегчения веса в ПВД обусловлена больше не маршрутом, а возможными обстоятельствами похода. Например, человек идет в фото-поход, и хочет взять 10-12 кг фототехники. Если у него рюкзак без фототехники весит 25 кг, это будет уже тяжеловато. Еще пример - участник повредил ногу, требуется разгрузить. Зашли наверх, понадобилось тропить. А переть вес и без того тяжко - какой там тропить. Планировался прогулочный поход по тропам, почти без перепадов высот. Сбились с дороги, зашли в тупик, обратно идти далеко. Полезли через гребни, темп похода упал ниже плинтуса. Оказалось, нагрузились без меры. А время в ПВД ограничено. Это все из личного опыта. Ну еще - раньше я с трудом представлял, как можно таскать вес за двоих. А теперь с женой в ПВД ходим в теплое время года с 15 кг на двоих, зимой - чуток побольше.
Облегчать снарягу - не значит скупать все новое. Да и если на то пошло, легкое часто не значит дорогое. Для начала стоит перестать носить с собой лишнее - считать места в палатках, не таскать тяжелые тенты. Непогоду можно пересидеть в палатке, только она должна подходить для этого. В этом смысле "отшельникам" хуже всего :). Брать наиболее легкие и универсальные вещи, минимум сменки. Грамотно подходить к выбору одежды. Если в поход организовалась толпа - разбиваться на группы для готовки, лучше - по палаткам. Как показывает практика, чем больше толпа - тем сложнее равномерно распределить общественный вес по участникам. Еще опыт показал, что часто вес ПВД-шного рюкзака можно уменьшить почти вдвое, без особого ущерба комфорту в походе.
Кроме того, рюкзаки, рассчитанные на большой вес, и сами весят больше. А небольшой вес можно нести в рюкзаке с практически любой подвеской

Hiker: таких, как ты, в частности. Я вообще в походы хожу не с теми, кто делает 70 пистолетиков на одной ноге, а с кем приятно общаться и проводить время. Потому бывало всякое. Дальше мысль не понял, дебри стали непролазны :).
Отредактировано: 04.06.2010, 15:23:18
Отредактировано: 04.06.2010, 15:27:01



Цитата:
Писал: Ant
Анатолий, можно подробнее осветить вопрос

>> Если надо, я кстати, могу рассказать, до чего лично я дотаскался тяжестей.

Ну, тяжелый рюкзак обычно приводит к перегрузке сердца, спины и коленей. У меня сердце слабое - опять вот доктор сказал поосторожнее со штангой - поэтому я без необходимости тяжелые рюкзаки таскать больше не хочу. Остеохандроз тоже спасибо не сказал за такое. Еще у себя пару неприятных бяк я связываю с тяжелым рюкзаком, напишу о них лучше в личку :). А в целом, я гораздо лучше себя чувствую, когда тюк весит меньше двадцатки, он не передавливает кровоток лямками и вообще перестает ощущаться на плечах через какое-то время. Ну и темп ходьбы мало отличается от ненагруженного.
А, еще один случай вспомнил, когда был актуален легкий рюкзак. Я подписывался на предыдущие обгонялки идти в зондер-команде. А участники разные бывают, некоторые вон 23 часа ходили. А зимой в холод 23 часа ходить не хочется, да и вообще не по себе как-то от такой перспективы. Ну я решил взять боекомплект для выживания. Собрал порядка 10 кг в 40 л - легкий пуховый спальник, совсем габаритную пенку, горелку, баллон, еду, тесак побольше :), дополнительную термуху, пуховые чуни, варежки, собственно пуховку. А потом приехал, говорят - иди участником. Ну так все и протащил на себе, оставлять не стал. Зато теперь можно с таким же комплектом смело идти полный траверс без риска замерзнуть, если вдруг что. Тогда, кстати, было реально холодно. Я шел в балаклаве, надетой сверху второй шапке и капюшоне, и мерз. Подморозил кончики пальцев ног - пошел в треккингах и плохих гамашах.
Извините, увлекся. Каждый пусть сам решает. Летом я на Путятин лодку таскаю :). Ласты, неопрен тоже :)


Аватар Антон_т

Можно я в ваш диспут свои 5 копеек добавлю?
К вопросу облегчения снаряжения нужно подходить с вопросом "Зачем?"
Одно дело когда не хочется нести тяжелый рюкзак ( не брать ненужное), другое дело когда приходится отказываться от части комфорта (не брать то что может улучшить жизнь).
А так для лета пешком в ПВД можно не брать спальник, не брать палатку.
Или брать палатку 600 грамм + тент 300 грамм.
Можно не брать котелки - взять все сухим пайком, то что не требует готовки. Заодно экономим время. Сменную обувь не берем, из одежды только комплект белья.
Топор не берем, пилы цепочки ( 200 грамм) достаточно.

Зачем отпиливать зубную щетку не понимаю. Может вообще ее не брать? Заодно и пасту. Смолы еловой пожевал и все



Цитата:
Писал: Антон_т
Можно я в ваш диспут свои 5 копеек добавлю?
К вопросу облегчения снаряжения нужно подходить с вопросом "Зачем?"
Одно дело когда не хочется нести тяжелый рюкзак ( не брать ненужное), другое дело когда приходится отказываться от части комфорта (не брать то что может улучшить жизнь).
А так для лета пешком в ПВД можно не брать спальник, не брать палатку.
Или брать палатку 600 грамм + тент 300 грамм.
Можно не брать котелки - взять все сухим пайком, то что не требует готовки. Заодно экономим время. Сменную обувь не берем, из одежды только комплект белья.
Топор не берем, пилы цепочки ( 200 грамм) достаточно.

Зачем отпиливать зубную щетку не понимаю. Может вообще ее не брать? Заодно и пасту. Смолы еловой пожевал и все


Спасибо Антон, разделил мое недоумение :)


Отредактировано: 07.06.2010, 19:04:18



Антон как раз ничего и не разделил, а вот это "ИМХО - в походах/прогулках/ по Приморью тема облегчения снаряжения не актуальна", имхо, никто не разделит
Позвольте полюбопытствовать - если человек соберется на две недели зимой до Аника и обратно, тоже не актуальна?


Аватар Антон_т

Цитата:
Писал: Boozer
а вот это "ИМХО - в походах/прогулках/ по Приморью тема облегчения снаряжения не актуальна", имхо, никто не разделит
Позвольте полюбопытствовать - если человек соберется на две недели зимой до Аника и обратно, тоже не актуальна?

Не актуальна - это пешком летом на 2 дня. Хотя можно тоже много набрать. Мангал там, палатку пляжную и т.п.

Другое дело меры тут простые, не такие как в двухнедельных поход.


Аватар Антон_т

Цитата:
Рыжая Писал: Да, а то что для пенки нужен чехол, хоть какой-нибудь - это не роскошь, я убедилась. После последнего похода сильно покоцало ветками

Есть недостатки маленьких рюкзаков, когда пенку приходится носить снаружи. Тогда действительно чехол бывает полезен. В большие рюкзаки пенка вставляется внутрь и не страдает от веток.



Антон: я совершенно согласен с тем, что ты говоришь, и думаю совершенно так же. Меня не устраивают всякие обобщения про "неактуальность" безо всяких уточнений.
Никто же никому ничего не навязывает. Я начал, в принципе, с того, что сказал, что каждый сам, в соответствии с бюджетом и требованиями к комфорту, решает, хочется ли ему облегчать вес тюка и насколько. И потом, века была про облегчение веса, а не про его целесообразность. В конце концов, каждый сам для себя найдет свое "зачем".


Аватар hatred

Я вот пенку не таскаю в самом рюкзаке, если привал на часик, её быстро снять можно постелить, без необходимости перелопачивать рюкзак. А чехол сделал из штанины от старого камуфляжа, а что, влезло и нормально, а в случае чего и на латки можно использовать.

Вообще тема в срач переросла. Я не подразумевал "выбрасывать ненужные", я думаю, человеку которому интересно идти в более легком варианте, и так уже выбросил всякий кемпинг типа мангала...

Вот по снаряге, заходил к дядьке Аркмору в спецназ-комплект, там мужичок, видать сыну, купил спальник, СП-3, вроде... он на -5, ну блин, ну есть он у меня такое, а есть на -7 (не пух), но легче и компактнее. Или пенка там же продается, однослойная, тоже купил, для сравнения взвесил дома двухслойную (чуть уже, но и с моей некомпактной фигурой - нормально), оказалось что двухслойка меньше весит, при том... ну мягче она =-)

При этом есть палатка 1.5 местная, да, весит меньше кило, но блин, врагу такую не пожелаю - утром в конденсате спишь.

Давайте не будем продолжать в русле "Нужно-ненужно", кому нужно - тот спросит, или прочитает, кому ненужно, пусть с усмешной пройдет эту тему мимо. Ну и возьмем как должное: кемпинговый хлам уже выкинут, а если кто и взял что-то, то значит у него есть на то причины. Ну и, крайне желательно - из собственного опыта мелочь всякая :)

Отредактировано: 08.06.2010, 18:02:38



Полностью поддерживаю и извиняюсь за срач.
Я подбираю снарягу не только для пешки, но и в мечтах о велотуризме :), поэтому стараюсь не только уменьшать вес, но и объем. Кроме того, стараюсь брать наиболее универсальные вещи, чтобы потом не ломать голову - какой спальник брать на ПВД, а какой на неделю зимой. Пенку на лето купил весом 180 г (очень тонкая), размеры 180х50. Помещается мне поперек рюкзака в свернутом виде :). Спать на снегу, перед горами, купил therm-a-rest ridgerest, но на бывает прохладно - он не зимний. В этом случае можно взять обе пенки. Еще есть пара пенок, но они не заслуживают внимания. Чехол беру, но не всегда. Хобу в топку.
Недавно купил горелку kovea ultralight, весит 60 г. В качестве запасной и второй горелки очень хороша. В качестве основной пользуюсь moonwalker'ом. Он чуть потяжелее :). Сжег довольно много бензина, но вот реактор сдох :), и новый не хочется. Бензиновая горелка удобна разве что тем, что она мощнее (моя была) при том же весе, и можно готовить прямо в костровых котлах.
Для газа приходится брать специальную посуду. Два ковеевских котла для горелки весят 330 г, можно готовить на четверых. Можно не брать тарелку, есть из котла :). Хочу со временем прикупить msr-овский набор котлов. На двоих беру один котел. Кружка пластиковая, ложка титан. Была вьетнамская из рога буйвола, очень легкая, но, увы, сдохла. При желании, можно брать и пластиковую. Тесак можно не брать и обходиться столовым ножиком весом 30 г. Если толпа и овощи, можно взять небольшую пластиковую разделочную доску. Но чаще все режется на крышке котла. Половник, если нужен, беру пластиковый, тоже легкий.
Палатка есть на лето полторашка, весит 1,5 кг. Внутренная палатка из москитки. Помещаются 2 человека. Зимняя двушка чуть побольше - 2,4 кг, полубочка. В ней зато нет сквозняка :). На толпу беру четверку, сделал ей тюнинг посредством замены дуг на алюминиевые. Весит чуть больше 4 кг. Чехол для палатки обычно не беру, колышков беру минимум - 3-5 шт. Или вообще не беру. Тент для моря купил баск 1,2 кг, а в походы иногда берем тент от банниковской парашютки 0,8 кг. Зимой не берем, живем в палатке.
Цепную пилу разлюбил, у них со временем странно изгибаются полотна (износил уже 2 штуки). Еще в одиночку ею пилить трудоемко, особенно сырые дрова. Есть такая ножовочка fiskars, весит 100 гр, пробовал - понравилось. Таскаю по привычке топор, из разных соображений. Последнее время костер делаем больше для посиделок, так что дров можно и наломать руками.
Потом еще напишу


Аватар Антон_т

Цитата:
Писал: hatred
Ну и, крайне желательно - из собственного опыта мелочь всякая :)

У меня есть опыт жесткой оптимизации полезного веса. На длинный 20 дневный водный поход 4-5 категории. С длинной пешей заброской.
Но там подходы к оптимизации совсем другие.
Потому как основной вес - водное снаряжение, его оптимизация нетривиальна.
Второй по весу - продукты. Здесь подходы попроще - все берется сухое без воды и без железной стеклянной тары. Но нужно отработать необходимое количество калорий и соотношение белки /жиры/углеводы иначе проблемы будут.

Ну а личное снаряжение - это малая часть от общего веса. И когда рюкзак 48 кг - зубная щетка роли не играет.


Аватар Антон_т

Цитата:
Писал: Boozer
Тесак можно не брать и обходиться столовым ножиком весом 30 г.

Тесак в походе вообще то вещь необязательная. Если шкурить раму на катамаран или чистить рыбу в 10 кг - тогда да, может пригодится.

Цитата:
Писал: Boozer
Палатка есть на лето полторашка, весит 1,5 кг. Внутренная палатка из москитки. Помещаются 2 человека. Зимняя двушка чуть побольше - 2,4 кг, полубочка. В ней зато нет сквозняка :). На толпу беру четверку, сделал ей тюнинг посредством замены дуг на алюминиевые. Весит чуть больше 4 кг.

Это очень тяжелые палатки, можно в два раза уменьшить вес. Значит комфорт здесь победил? ;)

Цитата:
Писал: Boozer
Цепную пилу разлюбил, у них со временем странно изгибаются полотна (износил уже 2 штуки). Еще в одиночку ею пилить трудоемко, особенно сырые дрова. Есть такая ножовочка fiskars, весит 100 гр, пробовал - понравилось. Таскаю по привычке топор, из разных соображений. П

Такую пилу видел, хорошая вещь. Однако толстые дрова ей не возьмешь. Сырые дрова вообще лучше не пилить, они и горят плохо.



Антон: ты часто видишь туристов без тесака? :) Я вот свой беру банки открывать (когда беру банки), но у меня он весит весьма демократично.
На толстые дрова лучше, наверное, взять двуручку. Хотя цепная - да, хороший вариант, просто раз в два года ее меняешь, и не надо покупать экспедицию.
Палатки каркасные, кроме комфорта у них есть устойчивость, которая в определенных обстоятельствах играет немаленькую роль. Вообще, я люблю комфорт :). Кроме того, я покупал палатки на свой рост, и выбор для меня был сильно ограничен. А в стандартную палатку я по длине, можно сказать, не помещаюсь.
Палатки у меня бюджетные, и для каркасных палаток, на мой взгляд, вес у них в норме. При весе меньше 1 кг на человека ценник на палатки становится нереальным. Либо их нужно заказывать окольными путями из америки, а потом трястись над ними.

Про спальники. Спальники у меня XL, поэтому весят больше стандартных. Я как-то прикипел к пуху, зимой пользуюсь баск мустангом, он весит 1,75 кг. С апреля по октябрь баск хайкинг 1,08 кг. В последнем спал при -18, не умер. Летом пробовал обходиться шелковым чехлом (150 г), пару раз слегка подмерзал. Еще пользовал летний "велосипедный" спальник луп бостон, но он, оказалось, весит те же 1,1 кг, и довольно быстро "утрамбовался". Еще есть баск плейсид, он вообще никакой. Не скажу, что это суперварианты, просто я какой-то мерзляка, наверное. Я всегда восхищался теми, кто весь год обходится синтетикой весом 1,2 кг, ну или осенью спит в спальнике-одеялке весом 600 г. Мне кажется, я бы замерз. Ну и сильно улучшает свойства спальников возможность их состегнуть. Я свои покупал так, чтобы ходить вдвоем, и всегда была возможность состегнуться.
Еще я считаю, что пуховый спальник - очень удачное вложение, потому что при правильном обращении он прослужит очень долго.
Ну и спать надо правильно, чтобы не мерзнуть. В пуховом спальнике желательно спать в сухом белье, сверху укрываться ветровкой или пончо, а в идеале вообще покупать на спальник специальный чехол. У меня, надо сказать, плохо получается


Аватар Антон_т

Цитата:
Писал: Boozer
Антон: ты часто видишь туристов без тесака? :) Я вот свой беру банки открывать (когда беру банки), но у меня он весит весьма демократично.

Я вообще тесак не беру. Складной ножик с открывашкой.
Да и туристов без тесака вижу часто. Даже вижу часто вообще без ножа :) " У кого ножик есть? Хлеб порезать надо!" ( с, нередкая фраза в походе)



А я как раз складной не беру, ибо не вижу смысла. Разве что ради штопора :). А столовые ножи никто брать не любит - это факт. Когда надо чего построгать - оказывается, ножик-то один на десять человек :). А если серьезно облегчать вес, то ножик тяжелее 30 г весовой контроль проходить не должен, равно как и консервные банки :).


Аватар hatred

Я вот к своему ножчку привык, хотя... ну 1.5 ладони, лостоват, тяжеловат, но... ветки на колышки порубать получается (для дров или ногой ломать или пилой пилить), чистить удобно (если картошку), стругать удобно. Ну и по мелочи уже столько выручал, несправедливо бы было списывать в запас, хотя на однодневные вылазки обычно маленький беру. А все складные у меня что-то ломаются часто :(

Кстати, про обувь кто скажет, особенно про формулу "кило на ноге = два в рюкзаке"? Ну и питанию сухому, кто как делает, или что-то готовое покупаете? Я в первом посте писал про самопал: картошка сушеная, сухари, сало крученое. Мясо кто как делал, или что в замен использует?


Аватар Антон_т

Цитата:
Писал: hatred
Кстати, про обувь кто скажет, особенно про формулу "кило на ноге = два в рюкзаке"? Ну и питанию сухому, кто как делает, или что-то готовое покупаете? Я в первом посте писал про самопал: картошка сушеная, сухари, сало крученое. Мясо кто как делал, или что в замен использует?

А чего про обувь говорить? Обувь должна соответствовать маршруту. Летом можно в кедах далеко утопать. Зимой всяко нужна получше.

Мясо - я делал, вот здесь описание [URL=http://anton.bdk.com.ru/tok/dnev.html#zavh]отчет завхоза[/URL]



Hatred: Формула неправильная :). Chris Townsend утверждает, что 1 кг на ногах - это 10 на плечах. Я, в общем, с ним согласен. Но если говорить о Приморье, то с нашими джунглями и курумниками, поросшими гниющей растительностью, я предпочитаю обувь покрепче. Она просто дольше носится, чем всякие облегченные варианты, сделанные в Корее для корейских seniors, гуляющих по метровым тропам и оборудованным помостами и парапетами ущельям. Что-то типа треккингов из нубука с минимумом швов. Зимой мне вообще нравится ходить в горных ботосах, хотя они и тяжелее. Особенно когда пропитываются весенним снегом. Летом хорошо бы ходить в треккинговых кроссовках, но они стоят как ботинки, а убиваются как-то быстрее. Если без кустов, можно ходить в сандалях. Есть сандали Keen с закрытым передом, защищают пальцы. Сменная обувь - летом сланцы, зимой чуни с подошвой из пенки. Прикупил недавно бахилы баск из кордуры, но как сменка они не очень удобны. Если нужна совсем теплая сменная обувь, то можно обратить внимание на рыбацкие бахилы с вставкой из войлока.
Вообще, с легким рюкзаком можно ходить почти в чем угодно, в зависимости от рельефа и температур.
Про приготовление сублимированного мяса, помнится, была большая тема на старом форуме tourprim.
В остальном по продуктам - хлебцы, сервелат (можно и вместо тушняка кидать), быстряшки на перекусы и обеды, супы "приправыч". Хлеб если и брали, то на первые пару дней. Сгущенку и всякие горючие жидкости можно переливать в пластик. Фрукты можно брать сушеные. Орехи я покупаю на рынке и фасую по 100 г. на день. На обеде можно сэкономить вес и время, обойтись перекусами. Зимой вообще красота - можно брать просто порезанное мясо и варить вместе с крупой. В длинные походы крупы пересыпают в бутылки для лучшей сохранности.
Как альтернатива тушняку - есть такое соевое мясо. Кстати, у нас стали продавать бурятскую конину - она повеселее говядины.
Еще с продуктами есть один способ сэкономить вес - не варить на толпу, а делиться на маленькие компании, лучше по палаткам. Тогда легче отследить и распределить вес.
С сублиматами и сухарями не заморачивался за неимением времени. Хотя давно хотелось избавиться от металла, особенно летом.


Аватар hatred

Ну по обуви у меня такое же мнение выработалось, особенно когда актинидия стелется, а под ней камни, от тут весело :)

Бахилы я сам сделал на зиму, опробовал - надежды оправдали, а вот тапки только на неделю в экспедицию брал, а так никак не привыкну закидывать, но там на точку забросили и особо никуда ходить не нужно было, а так да, комфортно, нога отдыхает.


Аватар hatred

2Антон, да, спасибо за инфу, запомнил ссылку



Довольно легкие и дешевые палатки
[URL]http://fais.vl.ru/new/modules/newbbex/viewtopic.php?topic_id=371&post_id...
Кстати, кроме парашюток, есть еще вариант бескаркасных палаток - это те, что ставятся с использованием треккинговых палок. Например, MSR Trekker Tent.
Где-то в интернет-магазинах попадались аналоги российского производства. Вот есть
[URL]http://talks.guns.ru/forummessage/21/606497-10.html[/URL]
Все тот же Chris Townsend зимой ходит с однослойным чумом, который весит 1,4 кг, вмещает 4 человек и устанавливается на двух скрепленных вместе треккинговых палках (в качестве центральной опоры). Ветроустойчивость такого чума, правда, оставляет желать лучшего


Аватар hatred

У меня друг в Питере, легкоходник, чум себе сварганил, все никак не может фото прислать.

А сам, как писал, обычно летом с тентом (нормаловский 3х3, 0.6 кг), натягиваю обычно на веревку, или центральную жердь из подручного сухостоя делал (как-то бечевку забыл, положил на рогатину и растянул). Вполне нормально, другое дело, подумываю сделать аля "палаточный тент", т.е. без дна, по сути сложенный тент, но с боковыми стенками на молниях (что бы можно было в один лист разложить), получится такая достаточно длинная палатка, куда и вещи положить есть куда и, в случае необходимости готовить можно на примусе/горелке.
Отредактировано: 10.06.2010, 18:13:42



Мне как-то не очень нравится, когда по лицу бормаши прыгают. Вот если к тенту добавить шатер из москитки (вроде весит грамм 200), будет совсем комфортно.


Аватар hatred

Можно и из простой тюли, причем с одной точкой крепления сверку - к коньковой веревке. Примерно такое есть у нормала тент+шатер из москитки. Нужно реально лень перебороть и заняться)



Ещё один финт: если идёт 3-4 человека, то на них вполне можно взять две пенки. Просто постелить их поперёк палатки, одну - под спину, вторую под поясницу, а ногам и так неплохо.

Пару раз я ходил без палатки вообще, ограничивался тентом. Но когда один раз наутро вытаскивали пару клещей из моей башки - решил, что такое можно позволить себе с августа, когда клещи уже проходят. С мая по июль не рискую.


Аватар Green

клещей в голову можно насобирать и вечером.. и днем и не найти их.. и это не зависит спишь ты в палатке, домике или на траве..
Вон сколько угодно случаев народ в электричке с туристов и дачников цеплял клещей.. и дома в кровати находил их впитыми в самые разнообразные места! а в лес они вообще не ходили ! :)


Аватар hatred

Клещей бояться - в лес не ходить =-)



Новое веяние в облегчении одежды.
Облегченная мембранка [URL]http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/344/[/URL]
170 г.
К ней брюки [URL]http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/hardshell/177/[/URL]
Тоже 170 г.
Вместо флиски (600-700 г.) - прималофтовый свитер [URL]http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/sinthetic/341/[/URL]
240 г.
Говорят, теплее.
Можно пуховый жилет [URL]http://www.sivera.ru/catalog/mens_t2/down/377/[/URL]
220 г.
Пробовал носить под софтшелкой, клево.
Не сиверой единой
Аналог от Потогонии.[URL]http://www.moosejaw.com/moosejaw/shop/product_Patagonia-Men-s-Nano-Puff-...
Куртка и брюки от Мармота. [URL]http://www.moosejaw.com/moosejaw/shop/product_Marmot-Men-s-Essence-Jacke...
[URL]http://www.moosejaw.com/moosejaw/shop/product_Marmot-Men-s-Essence-Pant_...



Самый тонкий полиэтилен из хозяйственного магазина имеет толщину, если мне не изменяет память, 60 мк. Кусок такого полиэтилена мы застилаем в палатку так, чтобы его края создавали бортики высотой около 15-20 см. В результате вещи не касаются стенок палатки и весь конденсат стекает под полиэтилен.
Полиэтилен в палатку 60 мк 280х250 ______________ 300 г.
Экран для горелки: как вариант- гофрированные вытяжные трубы от газовых котлов, можно подобрать по диаметру, и они очень компактно складываются. продаются в соответствующих магазинах,где газовые котлы
Все отсюда [URL]http://www.risk.ru/users/leb/19071/[/URL]
хорошие конденсатники из парашютки получаются
Отсюда [URL]http://www.risk.ru/users/homul/18302/[/URL]
Заказал самую легкую бензиновую горелку MSR SimmerLite Stove [URL]http://www.trailspace.com/gear/msr/simmerlite/[/URL] (240-340 г.), отчитаюсь о тестировании. Хотя отзывов хватает


Аватар Green

самое тяжолое и бесполезное в походе это еда.. нести тяжело и много и обратно не приносишь и все на гов_о изводишь..
Вес рюкзака что на 2 что на 4 дня одинаков, изменяется только количество еды.. Те облегчая изначальный вес рюкзака, получаемвес меньший на старте..
НО!всему есть предел и брать совсем тоненький из марли рюкзак или по 50 гр на человека в день еды, чревато последствиями(разговор про среднестатистического туриста) Если два дня можно потерпеть и пронести тяжелый рюкзак или пройти без еды, то на 3-й и последующие дни это ох как тяжело...
Итогами тяжелого похода 1995 года, стал регламент походов по приморью: не больше 20 км в день(по зеленке) и не больше 20кг рюкзак на старте... придерживаясь этого получаем более менее комфортное похождения пол краю...



На неделю я беру стеральный парашок, так что рюкзак на много дней всяко тяжелее :).
На самом деле, у нас вообще сильно не пооблегченствуешь - в кроссовках ходить чревато, палатка нужна ветроустойчивая, тентик не особо канает, тюк нужен из кордуры, иначе порвешь, еды нужен килограмм в день на чела (и это не считая водки!), зимой рюкзак вдвое тяжелее. Но есть люди, которые выходят за рамки, честь им и хвала. Спят под тентиком, палатку берут бескаркасную, идут в кроссовках и не ломают ноги об змей, обходятся жилеткой, еды берут 500 г в день на человека, и делятся этими граммами с соседями, ну и т.д. И это правильно.
Какой-то у меня пост в духе марковского поноса получился :). Хотя предыдущий не лучше. 20 кг рюкзак! На ПВД пора уже в 13 впихиваться начинать.
Еще я не согласен. На шмотье реально вес экономится. 3 правильные шмотки - минус килограмм! Особенно когда это именно те шмотки, что поедут в рюкзаке, а не наденутся на старте - это особенно актуально. На мой взгляд. Конечно, это далеко не в первую очередь нужно делать. Равно как и рюкзак из тайвека шить.
Еще облегчиться можно, прокачав физуху. Рюкзак становится реально легче, и силы остаются на биваке в карты играть :).


Аватар Green

тем кто постоянно ходит марали читать можно но не нужно.. у них уже устоявшиеся или улежавшиеся три шмотки, которые или идут в рюкзаке или едут на тебе... а вот молодое пополнение может и не вкурсях, но все равно мараль из бассни не подчерпнет до той поры пока сами не прочуствуют (пример был на анике) а потом задумаются...
Так вот, переходя на личности ;) имею давно уложенный рюкзак стабильного веса 12 кг, независимо от количества дней похода...(берем средний сезон допустим май или ноябрь :) (вот не помню по моему с личной снарягой даже)а уже к ним (12кг) добавляем общественный вес и вес еды... и тогда должно выйти не больше 20, повторюсь разговор не про ПВД на два дня, а хотя бы майские 3-4 дня..
То что килограм на человека в день по приморью (не считая сухого спирта :) - то я согласен полностью! и даже добавлю что можно и больше,(там огурцов с помидорами набрать) все равно рюкзак пустой и легкий если на пару дней идти..

вот накапал: [URL]http://turizm.primkray.ru/index.php?id=209&doc=v_riukzake[/URL]



Володя, в развитие темы...Предположим горный поход (легкогорный). Со снегом и льдом наверху и летом внизу. Сколько это добавит веса к твоему рюкзаку? Имея в виду добавку одежды (обуви может?) и минимума альпснаряжения...


Аватар Green

так вот я думаю вес рюкзака не измениться..(у меня) или мах на 1,2кг
Т.к. мы говорили про псевдо зимний поход (типа майский или ноябрьский), то гегкогорный поход относится к ним же.. это когда днем плюс и может быть конкретный плюс, а ночью или в непогоду может быть минус и хороший..
т.е. если в легкогорном :) походе предполагается альпсняряжение (веревки -обвязки, то вес увеличивается на вес личной снаряги(обвязка и железо) а общест тоже веревка..
ботинки ношу одни во все походы...+запасная обувь в виде тапок :,)


Аватар kvazik

Аватар 1ive

это для матрасных даже не походов, а поездок:) есть фото с косы Назимова, где люди спали на таких вот матрасах


Аватар 1ive

а каков безопасный минимум личной горной снаряги для 2Б и есть ли пути снижения веса этого набора? (требуем список!)



Цитата:
Писал: 1ive
а каков безопасный минимум личной горной снаряги для 2Б и есть ли пути снижения веса этого набора? (требуем список!)

есть! есть такой путь: путь воина.:) длительные изнуряющие тренировки позволят свести список почти в ноль.


Аватар kvazik

Цитата:
Писал: scalar
Цитата:
Писал: 1ive
а каков безопасный минимум личной горной снаряги для 2Б и есть ли пути снижения веса этого набора? (требуем список!)

есть! есть такой путь: путь воина.:) длительные изнуряющие тренировки позволят свести список почти в ноль.

в тайгу с ножём и спичками?



Цитата:
Писал: kvazikaka
Цитата:
Писал: scalar
Цитата:
Писал: 1ive
а каков безопасный минимум личной горной снаряги для 2Б и есть ли пути снижения веса этого набора? (требуем список!)

есть! есть такой путь: путь воина.:) длительные изнуряющие тренировки позволят свести список почти в ноль.

в тайгу с ножём и спичками?

со спичкой (одна штука). нож - для слабаков! :))



С одной спичкой не тру. Это что-то из области самоограничения, которое как бы худшая форма индульгирования. Александр Русланович не одобряе.

 

Отсканированный атлас, с примерами туристических маршрутов: rapidshare.com/files/2939809399/kodar.rar
не открывается


Аватар 1ive

не открывающаяся ссылка правлена и перенесена в соответствующую ветку форума
[URL]http://turizm.primkray.ru/index.php?module=forums&show=showtopic&toid=15...


Аватар 1ive

Цитата:
Писал: rexvl
С одной спичкой не тру. Это что-то из области самоограничения...

Советы бывалого (подсмотрено, подслушано)

Мыла берите с собой ровно столько, сколько надо, чтобы помыть руки. Еды берите,
чтобы не умереть с голоду. А вот спичек возьмите побольше – чтобы не умереть от отсутствия спичек.

Спички можно хранить в презервативе. В походе пригодятся и сухие спички, и презерватив. К тому же, так можно легко объяснить потом, зачем вам в походе понадобился презерватив.



Полезный пост про уменьшение веса рюкзака
[URL]http://www.risk.ru/users/nefedov/196324/[/URL]



Российские поделия за ТАКИЕ деньги?



Какая разница, российские или нет. У меня складывается ощущение, что некоторые наши производители в борьбе за постоянных клиентов стараются больше иностранных. Я заколебался перешивать липучку на манжетах софтшелки Millet, в то время как на софтшелке Баск ни намека на отрыв за несколько лет носки, в том числе в городе зимой каждый день. На лыжах пару сезонов катаюсь в софтшелке OW, так у нее эти липучки отлетели первым делом, а теперь еще и резинки, утягивающие манжеты, приказали долго жить. У Мармотов вечно отовсюду нитки торчат, TNF и Merrell как будто вообще делают для неразборчивых. Я не против покупать технологичную и красивую Сиверу по ее каталожной стоимости, хотя у них и распродажи бывают. Несколько вещей купили, и пока очень довольны.
Ну и потом, речь в посте не о стоимости изделий конкретного бренда, а о возможностях легкого снаряжения в вопросе уменьшения веса твоего рюкзака. А где и за сколько ты купишь такое или аналогичное снаряжение - другой вопрос. Плюс, там в комментсах народ приводит разные пути ответа на этот вопрос. Варианты есть.



[URL=http://www.caas.ru/light.html#top]Вот[/URL] еще немножко эволюции.:)



пришло время ((( ...
[URL=http://kvntrek.com/ru/catalog/?g=7]покритикуем[/URL]?
аналоги 80+ ?





Цитата:
Писал: notb
пришло время ((( ...
[URL=http://kvntrek.com/ru/catalog/?g=7]покритикуем[/URL]?
аналоги 80+ ?

Если в 110-литровом рюкзаке носить до 20 кг, то, наверное, ничего. Только зачем тогда такой объем нужен? Можно купить литров 60 с тем же весом, а ту же палатку, в случае чего, снаружи прицепить. Зато рюкзак будет из кордуры, она лучше к нашим кустам подходит.
А у этого рюкзака подвески, можно сказать, нет. Нагрузишь такой, заколебешься нести. Экономить 1 кг веса ценой дискомфорта спины лично я не готов. Лучше я сложу барахло в рюкзак 2,5 кг весом, с дышащей спиной и нормальной подвеской, от лишнего килограмма не помру. Кроме того, есть куча способов этот килограмм на всем остальном сэкономить. Плюс, в более жесткий рюкзак можно вещи как попало накидывать, а этот нужно хорошо укладывать, чтобы не перекосило.
Плечевые лямки узкие, и на вид подвеска короткая. Хотя если на заказ делают... Поясные карманы - это тру.
Ну и ценник на уровне Osprey среднего объема. Дотягивает ли он по продуманности, качеству фурнитуры и исполнения до этого Osprey - большой вопрос. Попробуй, расскажешь :)


Аватар Антон_т

Цитата:
Писал: notb
пришло время ((( ...
[URL=http://kvntrek.com/ru/catalog/?g=7]покритикуем[/URL]?
аналоги 80+ ?

Покритиковать всегда пожалуйста.

Лямки - простые, подвеска слабая. Ткань по видиму вообще никакая, тонкая.
Цена- наоборот.

Вот здесь валяется справа синий с черным - мой рюкзак.

[IMG]http://anton.bdk.com.ru/altay/43.jpg[/IMG]

Объем 130 л, вес 1,4, комфортно позволяет переносить до 40 кг, ничего не рвется и не мнется.
Подвеска анатомическая на фигуру, большие карманы.



Цитата:
Писал: Exorcist
[URL]
">http://www.legkohod.com/[/URL]

Эта ссылка была на первой странице ветки



Цитата:
Писал: Антон_тВот здесь валяется справа синий с черным - мой рюкзак.
как зовут? ... рюкзак)))


Аватар Антон_т

Цитата:
Писал: notb
Цитата:
Писал: Антон_тВот здесь валяется справа синий с черным - мой рюкзак.
как зовут? ... рюкзак)))


Я его никак не зову, не давал имени при рождении. Вот такой я плохой папа Карло :)




Boozer,Антон_т
Согласен, что за ткань страшно по нашей тайге. И лямки не впечатляющие (
Про носимый вес ... тоже настораживает что пишут про 30кг комфорта (иногда приходится кат таскать(((
В плюсах - индивидуальный подход ... думаю можно обговорить неуансы.

Цитата:
Писал: Boozer
Попробуй, расскажешь)
дороговато для проб((( вот хотя-бы "пощупать" сперва)))
Цитата:
Писал: Boozer
ценник на уровне Osprey среднего объема. Дотягивает ли он по продуманности, качеству фурнитуры и исполнения до этого Osprey - большой вопрос.
А Osprey в "топе"? чёт посмотрел Argon ... не впечатлил (((

Смотрю также в сторону [URL=http://www.golite.com/Odyssey-P734.aspx]M's Odyssey[/URL] ктонить пользовал снарягу ГоЛайт?

ps
как-то навеяло ...
[IMG]http://maydays.ru/tmp/logos1.png[/IMG]
... к чему бы это )))



На REI.COM отзывы об Osprey неплохие, в том числе про Аргон
[URL]http://www.rei.com/product/764214/osprey-argon-85-pack[/URL]
Странно, что не впечатлил.
У меня два их тюка, Aether 85 и Variant 52
[URL]http://www.ospreypacks.com/en/product/mens/aether_85_1[/URL]
[URL]http://www.rei.com/product/772421/osprey-variant-52-pack[/URL]
В обоих все нравится, за исключением мелких придирок. У большого объем 85 л реально завышен, у Баск 75 л имеет такие же габариты. Считают по-разному. Для ПВД мне подходит, разве что снегоступы без танцев с бубном не вешаются. Подвеска очень удобная, спина вообще не устает.
[URL]http://picasaweb.google.com/lh/photo/4tSAxBnPFx5r1LJuXfGAOdMTjNZETYmyPJy...
Маленький Variant 52 в Арче оказался бесценен как штурмовой рюкзак, плюс в него влезало нереально много для такого объема. [URL]http://picasaweb.google.com/lh/photo/xim2bLXWu36gGu73NVADC9MTjNZETYmyPJy...
Влезло все, кроме палатки. Весит многовато, но подвеска очень богатая - я даже буры и карабины на него вешал. Есть куда молотки повесить, есть карман для каски, и т.д.
Сравнивал в Арче с тюком товарища производства Millet, такого же объема, веса и стоимости, и Osprey мне понравился больше - фурнитура лучше, продуман тоже.
На ярмарке в Variant 52 засунул 40 кг картошки. Как раз длины лямок хватило :).
Ну и покупал я их по распродажным ценам, у нас они стоят неоправданно дорого.
Еще они бывают разных размеров, в частности, по длине подвески. Я длинный, мне почти никакие рюкзаки не подходят - все на пузе застегиваются. Кроме разве что Анаконды, и тех же удлиненных Osprey.
GoLite хорошая контора, отзывов в инете много. Проблема в том, что в инете не посмотришь, к примеру, длину лямок, или насколько утягивается ремень на поясе, и другие подобные мелочи. Куда, к примеру, на этом тюке (я про Odyssey) вешать коврик? Или надо читать отзывы и гуглить фотки юзеров. Ну еще за счет чего он весит 1,5 кг, тоже стоит обратить внимание.
Отредактировано: 22.11.2012, 18:43:18



Цитата:
Писал: Антон_т
Я его никак не зову, не давал имени при рождении. Вот такой я плохой папа Карло :)

Антоха, мы с тобой Франкенштейны, которые могут ходить летом в горных ботинках и таскать на ПВД рюкзаки 130 л, но обычным людям это, как выясняется, не подходит :)



Цитата:
Писал: Boozer
таскать на ПВД рюкзаки 130 л
+1)))
вот только чую пора апгрейдиться)
Цитата:
Писал: Boozer
надо читать отзывы и гуглить фотки юзеров
нада будет успеть! ...,
потому как, если покупать, то только послезавтра!
...
ещё реальные альтернативы будут?


Аватар 1ive

Оптимизация веса личного снаряжения в горном походе — фаст енд лайт по-русски.
Очередной опус на тему "что у меня есть", "а как у меня".
Надо заметить - более приземленный и общедоступный вариант.
[URL]http://tracking.org.ua/blogs/?p=236[/URL]



1ive: спасибо, надо глянуть. На риске после того поста появился другой пост, тоже более "приземленный", только с весьма сомнительным выбором снаряги. Тот первый пост, возможно, и не общедоступен, но он во всяком случае показывает, как можно сделать. Дальше каждый сам выбирает, на чем уменьшить вес. Кому-то подходят полиэтиленовые рюкзаки, кому-то одежда из тайвека, а кому-то гамак вместо палатки :)