Ориентирование

Аватар kvazik
Форумы: 

Всем известно что спортивный туризм имеет несколько направлений, таких как пеший, водный, горный, спелео... Среди них, если меня не обманули, есть и ориентирование. Теперь вопрос, зачем ориентировщикам своя собственная федерация, какого цвета их главнюк и почему они утверждают что туризм и ориентирование это совершенно разные вещи?


Аватар Лигра

:) интересно будет увидеть ваши рассуждения))



На взгляд НЕориентировщика
Конечно разные
Общее только то, что происходят оба действия на природе :)


Аватар hatred

Знакомый ориентировщик (Серёга Соколов), говорил, в бытность, что есть у них т.н. парковое ориентирование, хотя... тоже, типа, природа :-D



Саня. По моему, тебя, все-таки, обманули.


Аватар Антон_т

Цитата:
Писал: kvazikaka
Всем известно что спортивный туризм имеет несколько направлений, таких как пеший, водный, горный, спелео... Среди них, если меня не обманули, есть и ориентирование. Теперь вопрос, зачем ориентировщикам своя собственная федерация, какого цвета их главнюк и почему они утверждают что туризм и ориентирование это совершенно разные вещи?

Обманули.

Спортивное ориентирование выделилось из туризма -дцать лет назад и сейчас это совершенно самостоятельный вид спорта. К спортивному туризму не имеющий отношения.

У них своя федерация, свои соревнования, свои правила, свои мастера.


Аватар Лигра

О нет...ничего оно не выделялось...у СО своя история..Оно появилось в Скандинавской армии еще в конце 19 века.Армейские занятия и обеспечили переход к соревнованиям...сначала это конечно было в другом формате...Официальные первые соревнования по СО состоялись в 1897 в Осло (Норвегия), потом в Швеции, и после второй мировой развитие шло...


Аватар 1ive

" Нельзя дать правильный ответ, на неправильно поставленный вопрос" (ОЛДБОЙ, фильм)
2kvazikaka. Почему-то мне кажется, ни один "трезвый" ориентировщик не будет утверждать, что это СОВЕРШЕННО разные вещи. Разные федерации (и прочая мелочь:)-да. курица и яйцо-одно и то-же :)
2Лигра. "увидеть...рассуждения" - фантазёрка :D
2hatred. парковое ориентирование: утром 24февраля выходишь на паркинг и начинаешь ориентироваться-хде это вчера я поставил машину?! :D



Ну почему же, можно и порассуждать....
Незнакомая местность, новый маршрут, карта, компас, промежуточные ориентиры и стремление к конечной цели - это равнозначно можно отнести и к туристу и к ориентировщику. Но ориентирование предполагает прохождение всех контрольных точек в максимально короткое время,и этом не особо любуясь природой-погодой. Туризм предполагает наслаждение походом, ориентирование на местности как вспомогательные действия с целью дойти к цели (не обязательно отмечаться во всех ориентирах и не предполагает бежать как гончая)


Аватар hatred

Даю ещё вброс: "Охота на лис" - тоже природа, тоже лес, тоже спорт, тоже достичь цели :-D

2live: не паркинговое ориентирование, а парковое, мисье, не вводите в заблуждение! :-D
[URL]http://www.nivut.narod.ru/park.html[/URL]


Аватар 1ive

чего уж там, добавлю до кучи: геокэшшеров, фототуристов, Эйс Вентуру :D
вопрос попроще:
а в чём разница спортивного туризма от...неспортивного? в первом медали и грамоты дают? и Китаев даёт тоже :)


Аватар Green

Эко вас раскарячило! не думал что столько опытных любителей как ориентирования так и спортивного туризма :)
Если можно , то выражу свое мнение по этому поводу...
Итак, тк многие здесь писатели не ориентировщики, то спорить об ориентировании "не в дугу!" хотя можно подрядиться интернетом и тд.. (так для справочки отмечу что ориентирование - это один вид!!! хотя оно различается по направлениям , как то парковое, зимнее, на лыжах,на велосипедах, по маркировке... но это ОРИЕНТИРОВАНИЕ!!!
А вот спортивный туризм (многие здесь читатели (да не в обиду вам сказано будет) не являются спортивными туристами ;) а именют место быть просто туристами (или как кто то уточнил -неспортивными туристами)) так вот спортивный туризм делится на 10!!!!!!!!!!!!!! РАЗЛИЧНЫХ!!!! видов спортивного туризме (не говоря о куче неспортивных :)))
итак перечислю:
1)пешеходный туризм
2)водный туризм
3)спелео (пещеры) туризм
4)авто-мото туризм
5)велотуризм
6)лыжный туризм
7)комбинированный туризм
8)парусный туризм
9)конный туризм
10)горный туризм

В Приморском крае более менее развиты первые три вида спортивного туризма, а остальные либо в зародыше либо вообще отсутствуют....
Ориентирование не входит в эти 10 видов. так что Квазикака ты просто повелся у когото на поводу, думаю тебя развели ориентировщики как туриста !:)))

Одна из лекций по спортивному ориентированию в турклубе ГринТур будет проводится мастером спорта по спортивному ориентированию, и кому интересно могут задать разнообразные в том числе и каверзные вопросы...

А вообще все ходят в лес за впечатлениями и адреналином..как это не назови...



Допустим. А что входит в "неспортивный туризм"?



Цитата:
Писал: Green
Эко вас раскарячило! не думал что столько опытных любителей как ориентирования так и спортивного туризма :)
А вообще все ходят в лес за впечатлениями и адреналином..как это не назови...

Володя не съезжай! Последний воппрос, что от live ты скромно замолчал. А он поинтересней будет. :cool:


Аватар hatred

потопал я за попкорном :-D


Аватар hatred

Хотя тут мысль пришла, о спорте и не спорте: в первом наличиствует присутствие соревновательного момента. Я не прав? )



Цитата:
Писал: hatred
Хотя тут мысль пришла, о спорте и не спорте: в первом наличиствует присутствие соревновательного момента. Я не прав? )

В чем только люди не соревнуются и все спорт? Неправ ;)


Аватар hatred

Ну вот так всегда! :-D


Аватар 1ive

2hatred. чтойто ты сдался? :) речь не про всякое\любое соревнование, а про конкретное.
в спорттуризме есть ограничения во времени, пространстве и тп. а также обязательны правила, положение, оговаривающие эти ограничения. мысль понятна? вот и ответил я этому 1ive.
вот вам недалёкий(недавний) пример:
1. спорттуризм
[URL]http://green.bdk.com.ru/index.php?id=367&doc=v_tsarstve_snezhnoi_korolev...
2. не спорттуризм. рука не поднимается напечатать ПРОСТО туризм
[URL]http://green.bdk.com.ru/index.php?id=374&doc=pervyi_ianvarskii_travers.[...

"А вообще все ходят в лес за впечатлениями и адреналином..как это не назови..."
+ сто миллионов++


Аватар kvazik

Спортивный туризм - это нечто категорийное до похода в МКК заявленое, а после отчёт написан, участникам даны справки и т д. Всё остальное прогулки.



Цитата:
Писал: kvazikaka
Спортивный туризм - это нечто категорийное до похода в МКК заявленое, а после отчёт написан, участникам даны справки и т д. Всё остальное прогулки.

Спортивность определяется бумажками :cry: Пройди ты хоть трижды быстрее маршрут, но без бумажки ты просто гулял :kisses: А что скажет начальник транспортного цеха/ из Карцева, если кто забыл :) /


Аватар Антон_т

Цитата:
Писал: Лигра
О нет...ничего оно не выделялось...у СО своя история..Оно появилось в Скандинавской армии еще в конце 19 века.Армейские занятия и обеспечили переход к соревнованиям...сначала это конечно было в другом формате...Официальные первые соревнования по СО состоялись в 1897 в Осло (Норвегия), потом в Швеции, и после второй мировой развитие шло...

Это за рубежом. А по факту в СССР был именно тот путь - от туризма к ориентированию.


Аватар Антон_т

Цитата:

а в чём разница спортивного туризма от...неспортивного? в первом медали и грамоты дают? и Китаев даёт тоже :)

Спортивный - значит разряды и звания, а не грамоты от Китаева ( между прочим мс по спортивному ориентированию)
Спорт - это соревнования. Соответственно места, чемпионы и прочее. Ну, а за места дают разряды.

А просто турист он ничего не имеет.



Выходит даже в спорте без бумажки ты... ну сами знаете что.
В таком случае мне милее ходить в походы ради удовольствия, а не прогибаться под бумажку. Однажды мир прогнется под нас! Нос выше, ребята! :^^:


Аватар kvazik

Цитата:
Писал: _Рыжая_
Выходит даже в спорте без бумажки ты... ну сами знаете что.
В таком случае мне милее ходить в походы ради удовольствия, а не прогибаться под бумажку. Однажды мир прогнется под нас! Нос выше, ребята! :^^:

выходит, если мне дали справку, значит я прогнулся? Рыжая, ты не права! Ходи, гуляй, ни кто тебя не нагибает за это. Ну а если попадёшь к толковому руководителю, который всё грамотно оформит, почему бы и не получить справку безо всяких усилий. Пускай будет, лежит и жрать не просит, главное не потерять как некоторые.


Аватар Green

Сначала не хотел вступать в дискуссию, но где-то зацепили все таки :)
Итак кое что вырисовывается спортивный туризм = бумажное оформление, да и тут вы правы, не буду долго распинаться, но в Приморье очень сложно с "правильным" туризмом, допустим на Алтае никто даже не задает вопросов!!! все (даже просто прогуляться туристы) заполняю "на таможне" некоторые документы и идут гулять.. а те кто ходит перевалы и вершины само собой пишут заявки и тд.. (не все отчитываются потом.. но это мелочи...)
То что за маршруты (это так правильно называются походы) и соревнования выдают какие то бумажки это факт, НО!!! выдают то НЕ ВСЕМ!!! те если ты реален и способен. то на тебе пожалуйста получи и с этим можешь двигаться дальше! ТЕ как участие в соревах по спорт.туризму на более высоком уровне так и походы в маршруты более высокого уровня... Покажите кто ходил в 4-5-6-ки и не заявлялся???? да практически все кто ходит такого уровня маршруты хоть как то прикрываются бумагами... маршрутная книжка одна из них... а если некоторые из нас (здесь собранных) ХОДЯТ СЕБЕ В Н/К ИЛИ 1-2 И ДАЖЕ 3 К/С и не заявляются так это их дело! Они или НИКОГДА не пойдут дальше или начнут заявляться :) (ну или не они а группа с которой они идут и их заявят!)
Всё устал клавиши давить, хочу в поход! ;)


Аватар Антон_т

Цитата:
Писал: _Рыжая_
Выходит даже в спорте без бумажки ты... ну сами знаете что.

Естественно. Даже олимпийских чемпионов в лицо не всех узнаем.
Соответственно нужны бумаги.

Цитата:

В таком случае мне милее ходить в походы ради удовольствия, а не прогибаться под бумажку. Однажды мир прогнется под нас! Нос выше, ребята! :^^:

А кто то ходит ради бумажек? Не припоминаю таких. Обычно все бумаги оформляют попутно. Если надо, конечно.

Я кстати ходил раньше в четверки - пятерки не оформляясь. В том числе руководителем. Потом стал оформлять



Цитата:
выходит, если мне дали справку, значит я прогнулся? Рыжая, ты не права!

Ну если так поставить вопрос, то конечно не права. Я про то что специально целенаправленно ходить в походы ради категорий только чтобы тебя могли назвать круто "спортивным туристом", а не "каким-то там простым туристом", не горю желанием. Но попасть к толковому руководителю вовсе не против
Цитата:
Пускай будет, лежит и жрать не просит, главное не потерять как некоторые

Это ты Саня про себя? :)
Цитата:
Всё устал клавиши давить, хочу в поход!

И я хочу, когда уже весна, ребята? По факту, а не по календарю :)
Отредактировано: 01.03.2011, 14:26:26



Цитата:
Писал: Антон_т
Цитата:

а в чём разница спортивного туризма от...неспортивного? в первом медали и грамоты дают? и Китаев даёт тоже :)

Спортивный - значит разряды и звания, а не грамоты от Китаева ( между прочим мс по спортивному ориентированию)
Спорт - это соревнования. Соответственно места, чемпионы и прочее. Ну, а за места дают разряды.

А просто турист он ничего не имеет.


Все таки Антон, спортивность не может определяться только бумажкой. Неверно расставлены акценты :rolleyes:
Если мы с тобой/предположим/ идем одним маршрутом, идем с одинаковой скоростью, при прочих равных условиях, то оформивший необходимые бумаги спортивный турист, а другой просто гулял. Ерунда получается. Про звания регалии речь не идет


Аватар Антон_т

Цитата:
Писал: hiker
Все таки Антон, спортивность не может определяться только бумажкой. Неверно расставлены акценты :rolleyes:
Если мы с тобой/предположим/ идем одним маршрутом, идем с одинаковой скоростью, при прочих равных условиях, то оформивший необходимые бумаги спортивный турист, а другой просто гулял. Ерунда получается. Про звания регалии речь не идет

Если прийти на соревнования по бегу и когда все побегут бежать рядом и обогнать чемпиона - все равно медаль не дадут.

Или еще лучше - прийти на пустой стадион и пробежать стометровку на мировой рекорд. Только никто об этом не узнает :)


Аватар kvazik

Цитата:
Писал: _Рыжая_
Цитата:
Всё устал клавиши давить, хочу в поход!

И я хочу, когда уже весна, ребята? По факту, а не по календарю :)
Отредактировано: 01.03.2011, 14:26:26

Да, весна скоро! Кто куда на 8 марта?


Аватар Антон_т

В тему спорта и туризма

Для выживших после ноябрьского похода, а точнее их руководителей.
Что то мне кажется ( или у меня глюк?) отчеты не сданы...
А сейчас идет чемпионат по походам...
А кто не успел, тот опоздал... бумажки с разрядами не дадут...


Аватар kvazik

померла так померла... отчёты можно было сдать до конца января, на сколько я знаю, поздно уже :(


Аватар Green

сколько мог пинал этих двух руководителей ноябрьского похода.. оба забили не только на поход но и на людей которых водили..а они ведь за них в ответе были.. вот лично мне не досталась справка от "нашего кандидата..." о походе , а жаль.. очень хотел!:)
Так вот один решил списать отчет у другого, а другой сам решил!! (не МКК, а сам!!) что поход не тянет на еденичку и вообще ничегшо не написал...так и остались обе группы не солоно.. как рук клуба не разорялся и перед товарищами их не стыдил...


Аватар hatred

не можешь сам, поручи другому... некрасиво выглядит.



помню-помню...Вова постоянно, как в его поле зрения появлялся "наш кандидат", напоминал ему про отчет...Если такое повторится, надо мотивировать не словами, а кулаками :D :D :D


Аватар Антон_т

Ладно, на Чемпионат опоздали (хотя еще дня 2, можно успеть воткнуть)
Но хоть просто отчитаться, справки то дадут, если маршрут соответствует (это пешеходная МКК решит)


Аватар kvazik

Значит придётся самому отчёт рисовать, раз не удалось списать у нашего кандидата. Ну блин кандидат, второй раз подводишь!